18+ | Spil ansvarligt | Selvudelukkelse via ROFUS.nu | Kontakt Spillemyndighedens hjælpelinje på StopSpillet.dk

Leicester - Manchester United: 1

19 kommentarer
282 Visninger
Kurt von Aktindsigt Nu har jeg gerne ville drøfte din tilgang, så hvilket bedre eksempel end ved en kamp, hvor vi er uenige:-)

Jeg har ledt efter et sted, hvor du beskriver din metode - og har fundet frem til #44 tråden til Bauns' Norwich-Burnley-spilforslag (sig endelig til hvis du har beskrevet den et andet sted):

"For at illusterere min metode med et stærkt forenklet eksempel, så lad os tage Aston Villa - Arsenal kampen. her er Aston Villas hjemmebanestatistik 6 - 3 - 9, mens Arsenals udebanestatistik er 4 - 8 - 6. Lægger vi de to tal-rækker sammen får vi 6 + 6 = 12, 3 + 8 = 11, 9 + 4 = 13. Altså 12 - 11 - 13. Sandsynligheden for hjemmesejr i denne kamp er dermed 12/(12+11+13) = 33,3%. Sandsynligheden for uafgjort er 30,6% og sandsynligheden for udesejr er 36,1%. Altså 33,3 - 30,6 - 36,1.

Omregner vi det til odds giver det den inverse værdi af procenten, hvilket giver 3,00 - 3,27 - 2,77.

Så langt, så godt. Disse odds indeholder dog en betydelig usikkerhed, som bliver større, jo færre kampe man baserer dem på. Det hjælper statistikken os med ved at korrigere for stikprøvestørrelser. Her skal vi have værktøjer som konfidensintervaller, t-score, standardafvigelser, Wilson, Wald m.v. i gang, og det vil jeg ikke komme ind på her.

I stedet vil jeg tilføje noget vigtigt omkring selve tallene. Det er nemlig ikke nok at hente dem i en tabel, for disse tal tager ikke hensyn til, hvilke hold de er opnået mod. En sejr mod et stærkt hold bør f.eks. tillægges større værdi end en sejr mod et svagt hold, og en sejr opnået for nylig bør tillægges større værdi end en sejr opnået for syv måneder siden. Disse forhold skal indgå i en ranking af holdene, og det kan også være en ret kompliceret affære.

Ovenstående forhold bruger jeg til at placere den aktuelle kamp i en gruppe kampe, som opfylder nogle givne kriterier, og det er de historiske resultater i denne gruppe, som ligger til grund for mine minimumsprocenter. De beregnes altså ikke ud fra konkrete forhold i den konkrete kamp, men gælder for alle kampe, som opfylder nogle kriterier, som jeg definerer ud fra ovenstående beskrivelse.

Så lyder det naturlige spørgsmål, hvordan jeg kan vide, at netop denne kamp vil følge de andre kampes mønster? Svaret er, at det kan jeg heller ikke. Men jeg kan anvende de store tals lov og operere med en margin i forhold til den procent for eksempelvis hjemmesejr, som jeg kommer frem til.

I Aston Villa - Arsenal er mine før-korrektionstal således 37 - 27 - 36 (mod 33 - 31 - 36 i det simple indledende eksempel), men når jeg korrigerer for usikkerhed med tre standardafvigelser bliver minimumsprocenterne 28,3 - 18,2 - 26,5, og omregnet til odds betyder det, at et odds på hjemmesejr på over 1/0,283 = 3,53 er spilbart. Jeg spiller derfor på odds 3,70. Hvilket i øvrigt viste sig at være lidt for hurtigt, da oddset siden er steget til 3,80.

I sådan et spil er jeg principielt ligeglad med hvordan den konkrete kamp ender. Det eneste det handler om for mig er, at det spillede odds er højere, end det burde være, så hvis jeg spiller tilstrækkeligt mange af den slags spil ender jeg med overskud."



Det lyder som en meget interessant tilgang og den er let forståelig. Dermed ikke sagt at jeg kan kopiere den, for har ikke forstand på diverse statistiske værktøjer du benytter. Har dog et par statistik-fag under bæltet fra min uddannelse, men det er mange år siden og ikke noget jeg har benyttet siden. Men jeg har dog en basisforståelse af principperne.
Det jeg især hæfter mig ved er de gruppering af holdene. Kan du uddybe det element? For hvordan spiller det sammen med, at du udregner en score for holdene enkeltvis, som du nævner i din analyse, hvis jeg læser det rigtigt? (Leicester med 1057 hjemme og United ude 1018).

Jeg har selv leget med en meget grov gruppering her i corona-pausen. Her har jeg opdelt ligaen i 4 grupper. "Tophold" er suveræne tophold - dvs. City og Liverpool i denne og sidste sæson. Gruppen er egentlig lidt uinteressant, for de vinder det meste og det er derfor sjældent at oddset er interessant på dem. Dernæst en "CL gruppe" for de 6 hold, der jagter CL-pladserne. Herefter en "Midter-gruppe" for hold placeret 9-14 og til sidst en "Bund-gruppe" for nr. 15-20. Når sæsonen er færdig vil jeg genbesøge indeværende sæson. Og måske overveje en 5. gruppe "håbløse bundhold".


Pointen var at se hvordan de enkelte grupper klarede sig i opgørene mod andre grupper og indbyrdes - for på den måde at finde et statistisk grund-CV. Altså et udgangspunkt for fremtidige vurderinger af kampe, hvor tricket er - som du skriver - at vurderer hvor de enkelte hold hører til. Har du en metode til dette, eller det en mere subjektiv vurdering?
Og er der overhovedet nogen sammenhæng mellem det jeg har leget med og din metode?


Jeg benytter dog ikke pt. det statistiske CV, for vil gerne have data med fra denne sæson. Og så er jeg samtidig forelsket mig i det værktøj zAAz har præsenteret, hvor man ud fra odds kan aflæse, hvor mange mål de enkelte hold vurderes at score. Det sammenligner jeg med xG fra hvad jeg vurderer er relevante opgør (igen en gruppering af hold).
Denne tråd er relateret til Leicester - Manchester United

19 Kommentar

Tilføj kommentar