Hamburger SV - Wolfsburg

Denne side indeholder henvisnings-links.

Begrundede spilforslag til specifikke kampe, samt argumentholdige oplæg, kommentarer eller relevante spørgsmål til kommende kampe eller foreliggende eksperttips. Indlæg der indeholder tips uden begrundelser eller spilforslags-relevans, slettes eller henvises til Diverse forum, såfremt de ikke har relevans for en eksisterende tråd.

  Emne Svar Visn. Seneste indlæg
Kommentar-tråd

Hamburger SV - Wolfsburg

Oprettet 20/05-2017 01:03 af LuksusJesper
28 621 21/05-2017 17:58
af reneh1990
Denne tråd er en kommentar-tråd til ekspert-tip: Hamburger SV-Wolfsburg (Asian 0:0) 2
Rasmus G (+6,60 | 110,48%)
29
Fodbold - Tyskland 1. Bundesliga
Tip: 2
Odds: 1,99
Chance: 34-29-37 | Betvalue: 102,63%
Wolfsburg bør have gode chancer mod defensivt svage og uroplagede HSV. Livsvigtigt opgør for begge mandskaber, der begge kæmper for overlevelse i Bundesligaen. Wolfsburg har spillet langt under evne i år, men HSV har ikke samme styrke som udehold...
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 484

Bruger
Indlæg: 484


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Hvad betyder tippet (Asian 0:0)?
kondikurt
Bruger - Indlæg: 412

Bruger
Indlæg: 412

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
LuksusJesper skrev i indlæg #1
Hvad betyder tippet (Asian 0:0)?

Der er en artikel her om asian odds:

http://www.betxpert.com/artikel/tns-asian-han...
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 484

Bruger
Indlæg: 484


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Arhh, tak skal du have.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 232

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 232


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +6,60
Hitrate: 38 af 63
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Asian 0.0 er det samme som er DNB spil.
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Rasmus

Kampen er godt nok slut, men jeg vil lige knytte en kommentar til din analyse. Du skriver under taler for tippet:
"Hjemmeholdet er tvunget til at søge de 3 point, hvilket kan efterlade plads i deres i forvejen meget skrøbelige forsvar."

Dette er den mest gængse fejl, som jeg ser blandt analyserne herinde på Betxpert. Ovenstående er et kæmpe minus for dit tip. Det er aldrig positivt, hvis modstanderen er tvunget til at vinde, mens man selv kan nøjes med uafgjort. Jeg vil tro, at det flytter 3% fra Wolfsburg over på Hamburg sejr.

Det er nemlig ret afgørende sent i kampene, da Hamburg vil presse på ved uafgjort, mens Wolfsburg vil forblive passive. Det er muligt, at det giver god mening for Wolfsburg at udnytte den ekstra plads til omstillinger. Det ser man bare sjældent i praksis, hvis kampen er ekstremt vigtig.

Wolfsburg tør simpelthen ikke tage chancer, men forsøger i stedet med næb og klør at holde den hjem defensivt. Det bliver kort sagt spil mod et mål, hvis det står uafgjort sent i kampen.

Man ser det også på oddsene, hvor Hamburg ender ud som pæne favoritter. Det ville man ikke se i samme grad, hvis det var en normal kamp, da Wolfsburg helt klart er et bedre hold.

Jeg tror faktisk, at Wolfsburg ville have været små favoritter, hvis situationen var omvendt, hvor Wolfsburg var tvunget til sejr, mens Hamburg kunne nøjes med uafgjort. Det siger lidt om betydningen.


Jeg har gjort opmærksom på det mange gange før, men det har du selvfølgelig ikke mulighed for at vide som ny ekspert. Jeg synes bare det er vigtigt at fortælle, da det åbenbart ikke er intuitiv viden blandt fodboldfolk.
Redigeret af bruger 20. maj 2017 19:44
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 232

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 232


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +6,60
Hitrate: 38 af 63
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #5

@Rasmus

Kampen er godt nok slut, men jeg vil lige knytte en kommentar til din analyse. Du skriver under taler for tippet:
"Hjemmeholdet er tvunget til at søge de 3 point, hvilket kan efterlade plads i deres i forvejen meget skrøbelige forsvar."

Dette er den mest gængse fejl, som jeg ser blandt analyserne herinde på Betxpert. Ovenstående er et kæmpe minus for dit tip. Det er aldrig positivt, hvis modstanderen er tvunget til at vinde, mens man selv kan nøjes med uafgjort. Jeg vil tro, at det flytter 2-3% fra Wolfsburg over på Hamburg sejr.

Det er nemlig ret afgørende sent i kampene, da Hamburg vil presse på ved uafgjort, mens Wolfsburg vil forblive passive. Det er muligt, at det giver god mening for Wolfsburg at udnytte den ekstra plads til omstillinger. Det ser man bare sjældent i praksis, hvis kampen er ekstremt vigtig. Wolfsburg tør simpelthen ikke tage chancer, men forsøger i stedet med næb og klør at holde den hjem defensivt. Det bliver kort sagt spil mod et mål.

Jeg har skrevet det mange gange før, men det har du selvfølgelig ikke mulighed for at vide som ny ekspert. Jeg synes bare det er vigtigt at fortælle, da det åbenbart ikke er intuitiv viden blandt fodboldfolk.


@zAAz
Jeg er uenig. Det kan meget vel være et plus for spillet, hvis tilfældet er at hjemmeholdet er tvunget til at vinde, men har svært ved at score mål. Det vil naturligt resulterer i en logisk fremgang af spillere oppe på Wolfsburg banehalvdel, og dermed vil de være ekstra sårbare over for kontra.
Jeg er ligeså vel enig i, at hvis man ville skrive en analyse på Hamburg, så ville man også kunne benytte det samme punkt som noget der taler for, da de som sagt skulle bruge 3 point. Nu ved jeg så heller ikke om du så kampen, men udfra hvad du skriver så lyder det ikke som tilfældet. Wolfsburg pressede ganske fint på de sidste 20-30 minutter, og det var bestemt ikke fordi de så nervøse ud. Wolfsburg var også det bedste hold i kampen, på trods af at de ikke "behøvede" mere end 1 point.
Jens, BetXpert
Moderator - Indlæg: 23170

Moderator
(Jens Bøye)
Indlæg: 23170


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 102%
Balance: +66,27
Hitrate: 1457 af 3031
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #5

Det er aldrig positivt, hvis modstanderen er tvunget til at vinde, mens man selv kan nøjes med uafgjort.


Aldrig? Bombastisk. Du er simpelthen for unuanceret. Det kommer an på hvilke hold der er tale om.

Mvh
Jens, BetXpert
Redigeret af bruger 20. maj 2017 19:47
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Rasmus

Af ren nysgerrighed:
Hvordan vil du forklare, at Hamburg endte ud som pæne favoritter på oddset? Vi er vel enige om, at Wolfsburg er klart bedst af de to?

Jeg opdagede nemlig denne effekt ved at kigge på oddsene fra rigtig mange kampe. Det er ret tydeligt, at oddsmarkederne tildeler det en stor betydning, hvis det ene hold er tvunget frem, mens det andet kan nøjes.


@Jens

Der er helt sikkert forskelle mellem holdene, men effekten er i praksis aldrig positiv. Hvis kampen afgør holdenes overlevelse i en liga, så vil samtlige hold blive mere passive end de ellers ville have været.

Det er simpelthen umuligt at finde 11 mennesker, der er så vild med risiko, at det ikke vil være tilfældet. Når man rammer de sidste 15-20 minutter af kampen, så vil det virkelig kunne mærkes på spillerne, at de bare skal have uafgjort.
Jens, BetXpert
Moderator - Indlæg: 23170

Moderator
(Jens Bøye)
Indlæg: 23170


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 102%
Balance: +66,27
Hitrate: 1457 af 3031
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg hælder mod at det OVERORDNET er gavnligt for et hold (og en spiller) hvis der SKAL stræbes efter at vinde. Men jeg vil hævde at der er en del undtagelser. Fx kontrastærke hold mod hold der har tendens til at blotte sig bagude når de satser offensivt. Spillestil og styrker/svagheder skal regnes med - risk aversion skal også overvejes, men der er andre elementer.

Uanset hvad synes jeg det er decideret uvidenskabeligt af dig at bruge udtryk som "aldrig" i diskussioner som disse.

Mvh
Jens, BetXpert
Redigeret af bruger 20. maj 2017 20:16
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Joergensen51 skrev i indlæg #6
Nu ved jeg så heller ikke om du så kampen, men udfra hvad du skriver så lyder det ikke som tilfældet. Wolfsburg pressede ganske fint på de sidste 20-30 minutter, og det var bestemt ikke fordi de så nervøse ud. Wolfsburg var også det bedste hold i kampen, på trods af at de ikke "behøvede" mere end 1 point.
Nej, jeg så ikke kampen.

Jeg tjekkede dog lige de to holds stats fra minut 75 til scoringen i det 88 minut:
Hamburg: 84 afleveringer
Wolfsburg: 39 afleveringer
Det svarer til en boldbesiddelse på 68% i Hamburgs favør.

Afleveringer på den sidste tredjedel i det samme tidsinterval:
Hamburg: 39
Wolfsburg: 14
Det svarer til en boldbesiddelse på 74%, når man ser på den mere farlige slags.

Jeg bliver derfor nødt til at spørge: Så du selv kampen?
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jens, BetXpert skrev i indlæg #9
Jeg hælder mod at det OVERORDNET er gavnligt for et hold (og en spiller) hvis der SKAL stræbes efter at vinde. Men jeg vil hævde at der er en del undtagelser. Fx kontrastærke hold mod hold der har tendens til at blotte sig bagude når de satser offensivt. Spillestil og styrker/svagheder skal regnes med - risk aversion skal også overvejes, men der er andre elementer.
Det er jo ikke kun et eksempel på, at det er gavnligt for Hamburg at vinde. Det er en direkte kamp om overlevelse mellem to hold, hvor det ene hold skal vinde, mens det andet hold skal undgå at tabe.

Du finder næppe en større kontrast, når det kommer til de to holds psykologiske tilstand, hvis det står uafgjort sent i kampen.

Det er nærmest naturstridigt, hvis man satser offensivt, når man bare skal have uafgjort. Det er muligt, at man normalt kan være et fint kontrahold, men det vil hurtigt blive glemt, når man er så tæt på overlevelse.
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Det ses også tydeligt, hvordan kampen ændrede katakter, da Wolfsburg lige pludselig var tvunget frem efter Hamburgs sene scoring.

De to holds stats efter scoringen i det 88. minut, hvorefter Wolfsburg var tuvnget frem, mens Hamburg var sikret overlevelse:
Hamburg: 8 afleveringer
Wolfsburg: 26 afleveringer
Det svarer til en boldbesiddelse på 76% i Wolfsburgs favør.

Afleveringer på den sidste tredjedel i det samme tidsinterval:
Hamburg: 4
Wolfsburg: 19
Det svarer til en boldbesiddelse på 83%, når man ser på den mere farlige slags.

Dette var kun en enkelt kamp, hvorfor man ikke kan konkludere det store, men det er et godt eksempel på de kræfter, der er involveret.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 232

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 232


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +6,60
Hitrate: 38 af 63
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #10

[quote=Joergensen51|#6]
Nu ved jeg så heller ikke om du så kampen, men udfra hvad du skriver så lyder det ikke som tilfældet. Wolfsburg pressede ganske fint på de sidste 20-30 minutter, og det var bestemt ikke fordi de så nervøse ud. Wolfsburg var også det bedste hold i kampen, på trods af at de ikke "behøvede" mere end 1 point.

Nej, jeg så ikke kampen.

Jeg tjekkede dog lige de to holds stats fra minut 75 til scoringen i det 88 minut:
Hamburg: 84 afleveringer
Wolfsburg: 39 afleveringer
Det svarer til en boldbesiddelse på 68% i Hamburgs favør.

Afleveringer på den sidste tredjedel i det samme tidsinterval:
Hamburg: 39
Wolfsburg: 14
Det svarer til en boldbesiddelse på 74%, når man ser på den mere farlige slags.

Jeg bliver derfor nødt til at spørge: Så du selv kampen?
[/quote]

Kan du evt. linke til disse stats?
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg fandt dem her:
https://www.whoscored.com/Matches/1090805/Mat...

Det er dog en anelse abstrakt, da man skal tælle manuelt. Det gør det både besværligt og upræcist. Man skal samtidig gætte sig lidt til nogle minuttal.

Den optimale løsning kræver en iPad, da man herved kan hente FourFourTwo's app Stats Zone. Her bliver arbejdet gjort for en, hvorfor det er lettere og mere præcist.

Her er et par screen dumps fra de to tidsintervaller 75-88 min og 88-94 min:
http://oi63.tinypic.com/4uhoib.jpg
http://oi68.tinypic.com/2napjkz.jpg

Wolfsburg brændte åbenbart en stor chance til sidst. Det ærger de sig nok over lige nu.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 232

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 232


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +6,60
Hitrate: 38 af 63
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #14
Jeg fandt dem her:
https://www.whoscored.com/Matches/1090805/Mat...

Det er dog en anelse abstrakt, da man skal tælle manuelt. Det gør det både besværligt og upræcist. Man skal samtidig gætte sig lidt til nogle minuttal.

Den optimale løsning kræver en iPad, da man herved kan hente FourFourTwo′s app Stats Zone. Her bliver arbejdet gjort for en, hvorfor det er lettere og mere præcist.

Her er et par screen dumps fra de to tidsintervaller 75-88 min og 88-94 min:
http://oi63.tinypic.com/4uhoib.jpg
http://oi68.tinypic.com/2napjkz.jpg

Wolfsburg brændte åbenbart en stor chance til sidst. Det ærger de sig nok over lige nu.

Tak, jeg har haft meget besvær ved at finde statistikker der følger minut fra minut. FourFourTwo går jeg ud fra er forholdsvis troværdig?
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Rasmus

Det er lige meget om vi snakker Whoscored, Squawka eller Stats Zone, de benytter alle sammen Opta til de her stats. Og Opta er rimelig troværdig, da de ligeledes leverer data til klubberne.

Det eneste man skal være opmærksom på er, at de her data bliver opdateret efterfølgende. Opta gennemgår simpelthen kampene en gang til, hvor de retter eventuelle fejl, som de må have begået under kampene. Det vil sige, at den data som jeg kan se 5 minutter efter slutfløjt vil være ændret dagen efter. Der er dog tale om små justeringer, hvorfor man sagtens kan stole på deres data kort efter slutfløjt.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 232

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 232


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +6,60
Hitrate: 38 af 63
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Ser man det, tak. Lærer jo noget nyt hver dag.
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Joergensen51 skrev i indlæg #17
Ser man det, tak. Lærer jo noget nyt hver dag.
Hvis du kan lide fornemmelsen, så bliv ved med at læse og spørge ind til mine indlæg ;-)
Jens, BetXpert
Moderator - Indlæg: 23170

Moderator
(Jens Bøye)
Indlæg: 23170


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 102%
Balance: +66,27
Hitrate: 1457 af 3031
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #11

Det er jo ikke kun et eksempel på, at det er gavnligt for Hamburg at vinde. Det er en direkte kamp om overlevelse mellem to hold, hvor det ene hold skal vinde, mens det andet hold skal undgå at tabe.

Jeg skal understrege at jeg ikke har udtalt mig konkret om HSV-Wolfsburg - den havde og har jeg ikke kigget nærmere på. Jeg udtalte mig generelt.

zAAz skrev i indlæg #11

Det er nærmest naturstridigt, hvis man satser offensivt, når man bare skal have uafgjort. Det er muligt, at man normalt kan være et fint kontrahold, men det vil hurtigt blive glemt, når man er så tæt på overlevelse.

Det er endnu et eksempel på at det kan blive for sort-hvidt. Der er nogle hold - Atlético fx - der er dygtige til at køre kontra uden at satse hele butikken. Og som forstår nytteværdien i at true på kontra selv om uafgjort er nok - for at holde modstanderen lidt i skak (dvs så der ikke er skydetelt), men også for evt at få en scoring (som jo gør sejr til modstanderen mindre sandsynlig). Dog naturligvis ikke i de allersidste minutter - her vil man søge hjørneflaget snarere end målet.

Mvh
Jens, BetXpert
Redigeret af bruger 21. maj 2017 00:32
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Jens

Jeg har set eksempler på kampe, hvor man kan argumentere for, at et hold ikke bliver dårligere stillet, hvis de skulle komme foran. Det er dog meget situationelt.

Det kan eksempelvis være Barca, hvis de møder et skodhold på hjemmebane. Her vil catalanerne muligvis være bedre stillet, hvis modstanderen kom lidt frem på banen. Det skyldes dog, at Barca er så overlegen, at modstanderen ikke er nogen trussel alligevel, mens Barca har gavn af den ekstra plads i bagrummet.

Man vil dog stadig se, at hold som Leicester eller Atletico bliver mindre favoritter på oddset, hvis de kommer foran. Kontrafodbold er ret overvurderet, hvis du er det bedste hold på banen. Du kan være nok så farlig på omstillinger, men du inviterer stadig modstanderen op omkring dit eget mål.
AllanW
Bruger - Indlæg: 577

Bruger
Indlæg: 577

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #18
Hvis du kan lide fornemmelsen, så bliv ved med at læse og spørge ind til mine indlæg ;-)
fedt fedt. Det gør jeg så
zAAz skrev i indlæg #20
Man vil dog stadig se, at hold som Leicester eller Atletico bliver mindre favoritter på oddset, hvis de kommer foran. Kontrafodbold er ret overvurderet, hvis du er det bedste hold på banen. Du kan være nok så farlig på omstillinger, men du inviterer stadig modstanderen op omkring dit eget mål.
Livespiller du egentlig selv eller funderer du bare over udvikling i liveodds fra sidelinien?

Uanset hvad tager du fejl, og at du skriver det samme om og om igen gør ikke at du tager mindre fejl. Der er grunde til at du ikke er taktisk profet i en europæisk topklub. En af dem er at du slet ikke kan se problemer eller nuancer i noget som helst når først du har fundet en pointe du vil fremhæve. Igen denne gang omkring trænernes taktiske fejldisponering når favoritten kommer foran.
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@AllanW

Tak for dit bidrag til debatten.
Redigeret af bruger 21. maj 2017 03:25
AllanW
Bruger - Indlæg: 577

Bruger
Indlæg: 577

+2
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg

Vi siger at hjemmeholdet giver 1,70 AH0 live. Kommer hjemmehold foran vil AH0 på hjemmehold rigtigt nok stige til måske 1,8-1,85 typisk. Men hvad zaaz ikke ved er, at AH0-oddset er i korrelation med over/under-oddset. Stillingen betyder at det bolddominerende hold ikke behøver at presse længere, men kan i stedet spille mere afventende, og derfor falder under-oddset markant efter en favoritscoring. Det betyder i praksis, at selvom AH0-oddset er steget på hjemmeholdet, er udeholdets forventede antal mål faldet, da under mål-oddset er faldet kraftigere. Hjemmeholdet søger i mindre grad varians gennem offensivt spil.

Det er meget meget logisk.

Når et ishockeyhold tager målmanden ud for at jagte en udligning stiger AH0-oddset på det pågældende hold kraftigt. Vil det sige at træneren begår en kæmpe fejl? Naturligvis ikke, han er tvunget til at søge heldet/variansen.
Redigeret af moderator 21. maj 2017 09:04
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@AllanW

Den påstand kan vi heldigvis tjekke ved at kigge på liveoddsene fra tidligere kampe.

Vil du komme med et par eksempler på kampe, hvor hjemmeholdet er kommet foran, efter at have ligget i omkring odds 1.70 for AH 0?

Jeg kunne godt selv finde nogle eksempler, men jeg ville nok blive beskyldt for at være selektiv.

De eneste fire krav:
1) Kampen skal være sluttet for mere end 24 timer siden.
2) Kampen må ikke være mere end to måneder gammel.
3) Føringsmålet skal ikke være kommet kort inden slutfløjt.
4) Det skal ikke være en eller anden absurd kamp, hvor Pinnacle ikke har liveodds.

På forhånd tak.
Barca
Bruger - Indlæg: 851

Bruger
Indlæg: 851

+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@zaaz

Hvordan kan det være at det næsten kun er Barca der fortsætter med at blæse til angreb når de kommer foran, når det nu er sådan en stor fordel at være det spilstyrende angribende hold?

Alle de dyre trænere i PL og Europa bruger jo også data analytics og må kunne se at det er dumt at trække sig tilbage og spille defensivt. Selv dinosauren Wenger taler jo om XG på pressemøderne og bruger meget data science. Burde Wenger ikke stå ude på sidelinjen når Arsenal kommer foran og råbe attack! attack! attack! i stedet for at skifte en ekstra defensiv forstærkning ind og spille kontrolleret for at holde føringen?
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Barca

Der er vel tre aspekter:
1) Du kan ikke forhindre modstanderen i at spille aggressivt, når de kommer bagud. Så selvom du fastholder foden på speederen, så vil modstanderen presse dig længere tilbage.

Det er jo en form for nulsumsspil, når det kommer til at styre en kamp og have bolden på de farlige steder på banen.


2) Hvis du fører sent i kampen, så er du egentlig ikke specielt interesseret i at score. Det gør jo ingen forskel om du vinder med et eller to mål. Du ønsker bare at holde modstanderen fra fadet.

Det vil sige, at holdene ofte bare vil gå ned til hjørneflaget, når de får bolden i overtiden af en kamp, hvor de fører. Det mindsker deres chancer for at score betragteligt, men de er jo bare interesseret i at dræne tid af klokken.

Herved vil modstanderen blive endnu større favorit til at score det næste mål, da de sætter alle kræfter ind på at udligne.


3) Det er ekstremt svært at modsætte sig, hvis alle fibre i ens krop ikke ser den store gavn i at udbygge en føring. Det er lige meget, at træneren skriger "Attack!", hvis det ikke kommer naturligt til spillerne.

Jeg kan jo se på udtalelser, at Rasmus Ankersen og Matthew Benham ønsker FC Midtjylland skal fastholde aggressiviteten, når de kommer foran. De har alligevel svært ved det, selvom det er et brændende ønske fra toppen. Det er altså ikke noget man bare lige ændrer fra den ene dag til den anden.
Barca
Bruger - Indlæg: 851

Bruger
Indlæg: 851

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@zaaz

Jeg håber godt nok det er noget de arbejder på at forbedre ude i klubberne. Det virker som om det er et noget underudviklet aspekt. Der er brug for mere mental træning så man ikke bliver så bange for at miste sin føring, men i stedet har den viden at det er langt bedre at fortsætte aggressiviteten.

Det er ofte håbløst at se på når et klart bedre hold kommer foran og derefter trækker sig langt tilbage og overlader alt initiativ til det mindre gode hold.
zAAz
Bruger - Indlæg: 3166

Bruger
Indlæg: 3166

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Barca

Det er nærmest komisk til slutrunder, hvor der er sindssygt meget på spil. Der har været adskillige eksempler, hvor miniput-nationer presser topnationerne i bund.

Det skal dog siges, at den optimale strategi afhænger lidt af tidspunktet. Hvis der er spillet 60 minutter, så burde man stadig gå efter at udbygge føringen.

Hvis tiden siger 90 minut, så er det nok meget fornuftigt at prøve at erobre bolden og trille den rundt. Det handler jo egentlig bare om at sænke modstanderens antal mål på det tidspunkt.

Hvis jeg skulle nævne et hold, som spillede nogenlunde optimalt, så skulle det være Rayo Vallecano under Paco Jemez. Han fik virkelig det optimale ud af holdet, hvis vi snakker in-game beslutninger. Hans hold spillede med ekstremt meget risiko, hvilket holdt dem oppe i La Liga i flere sæsoner på trods af et budget, der var mindre end OB's.

Det skal siges, at jeg ikke mener, at de små hold skal begynde at spille aggressivt mod topholdene fra kampens start. Det gjorde Rayo Vallecano nemlig mod Barca og Real Madrid :-)

Hvis du er en kæmpe underdog, så skal du reelt kun blive aggressiv, hvis det sker grundet passivitet fra modstanderen. Det vil man dog ofte se, hvis et tophold fører sent i kampene.

Der gik faktisk rygter om, at Matthew Benham prøvede at hente Paco Jemez til Brentford for et par år tilbage. Det havde været et interessant match, da de to sandsynligvis deler den samme risikovillighed.
Redigeret af bruger 21. maj 2017 14:48
reneh1990
Bruger - Indlæg: 1519

Bruger
Indlæg: 1519


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 75%
Balance: -12,10
Hitrate: 12 af 48
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg så kampen på stadion, og HSV skabte ikke andet end 2 chancer i kampen. Wolfsburg var det bedste hold på dagen i min optik, men ineffektive ift. HSV.

HSV kom først med i kampen da Wolfsburg scorede til 1-0, hvis man ser match highlights på kampen, som ikke faktisk er meget passende. Så var der ikke meget kød på kampen .

HSV havde svært ved at skabe chancer imod Wolfsburg, de mangler ganske enkelt kreativitet , og den defensiv stamme er skrøbelig til tider
Denne tråd er en kommentar-tråd til ekspert-tip: Hamburger SV-Wolfsburg (Asian 0:0) 2
Rasmus G (+6,60 | 110,48%)
29
Fodbold - Tyskland 1. Bundesliga
Tip: 2
Odds: 1,99
Chance: 34-29-37 | Betvalue: 102,63%
Wolfsburg bør have gode chancer mod defensivt svage og uroplagede HSV. Livsvigtigt opgør for begge mandskaber, der begge kæmper for overlevelse i Bundesligaen. Wolfsburg har spillet langt under evne i år, men HSV har ikke samme styrke som udehold...

Opret svar til tråd

Du skal være logget ind for at skrive indlæg.

BetXpert login

Brugernavn

Password

Seneste debatter

Emne
Bruger
Dato
Guingamp - Monaco
Guingamp - Monaco
0
federer (22/04-2018, 00:54)
Men en meget velkommen en af slagsen. Kampen endte i øvrigt ikke 1-0, men 3-1. Takker for endnu et stærkt tip, som lige fik 1,5 ekstra units pga Bet365's enegang. ...
federer
Kampe/tips - 2 svar
Amiens - Strasbourg
Amiens - Strasbourg
0
federer (22/04-2018, 00:50)
3-1. Takker :-)...
federer
Kampe/tips - 2 svar
Liege-Bastogne-Liege 2018 - optakt: Odds, tips, spilforslag
Liege-Bastogne-Liege 2018 - optakt: Odds, tips, spilforslag
1
JG7 (22/04-2018, 00:42)
Ja, han blev fanget - næsten 30 km fra mål, no? Og så gav han ellers bare op i en sæson, hvor han ingen resultater har. Ingen fight, ingen gnist. Selvfølgelig også en voldsomt hårdere udgave ...
JG7
Diverse - 6 svar
Premier League of Darts 2018 optakt: Odds og favoritter
Premier League of Darts 2018 optakt: Odds og favoritter
0
jokir (21/04-2018, 23:57)
Resultater lørdag 2. runde Mervyn King 6-0 Jason Cullen Gerwyn Price 6-2 Scott Taylor Steve Beaton 6-5 Luke Humphries Ian White 6-4 Brendan Dolan Joe Cullen 6-2 Steve Lennon Michael Smith 6-0...
jokir
Diverse - 163 svar
Vincenzo Nibali - Tanel Kangert (cvoersaa)
Vincenzo Nibali - Tanel Kangert (cvoersaa)
0
dr-cyc (21/04-2018, 23:27)
Lidt hårdt at sige Kangert aldrig var i nærheden af at præge løbet når han i øvrigt sammen med Nibali var med i det sene 4- mands udbrud hvor Schachmann og Haig først blev hentet på selve Muur...
dr-cyc
Brugertips - 0 svar
Manchester United - Tottenham
Manchester United - Tottenham
0
Jens, BetXpert (21/04-2018, 22:47)
SpursXpert? :-) Spøg til side: Med al respekt er jeg ikke enig med dig, Thomas. Jeg synes Spurs var spillemæssigt bedst, og Dembélés fejl virkede ikke provokerede af tæt opdækning. Ved målet...
Jens, BetXpert
Kampe/tips - 11 svar
Tennisdebat uge 16: Amputeret felt samlet i Monte Carlo
Tennisdebat uge 16: Amputeret felt samlet i Monte Carlo
0
trommes (21/04-2018, 22:12)
Unibet tilbyder 2,05 for Nadal til at vinde med mindst 6,5 partier. Som han har spillet denne uge, ser han bare ud til at blive stærkere og mere opsat på at tryne modstanderne for at bevise overfor ...
trommes
Diverse - 77 svar
Superliga-klummen: FCK kan storsejre mod Horsens
Superliga-klummen: FCK kan storsejre mod Horsens
0
zAAz (21/04-2018, 21:37)
@Redih Hvor mange procent vil du da give Brøndby, hvis du skulle sætte en CV? Jeg er i hvert fald ikke sikker på, at de ville have mere end 55% hjemme mod Midtjylland. Hjemmebanefordelen er ikke...
zAAz
Diverse - 7 svar
Edson Barboza - Kevin Lee
Edson Barboza - Kevin Lee
0
elboel (21/04-2018, 20:11)
Kevin Lee har naturligvis ikke samme evner som Khabib ift. grappling og takedowns, hvilket der nok er ikke er nogen der har. Er heller ikke helt tryg ved Lee's vægtproblemer, og jeg ser ham faktisk ...
elboel
Kampe/tips - 2 svar
Unibet - Utrolige terms
Unibet - Utrolige terms
0
beenooks2 (21/04-2018, 19:25)
What - er det pga den promo de konfiskerer? Eller kan de være noget andet? Altså vildt de ike bare udelukker dig fra bonusser/kampagner men begynder konfiskere gevinster......
beenooks2
Bookmakere - 4 svar
Hannover 96 - Bayern München
Hannover 96 - Bayern München
0
Jens, BetXpert (21/04-2018, 16:37)
Jeg så kun glimt af 1. halvleg, men det jeg så, tyder på at det mere end Hannovers kompakte defensiv er Bayern-målmand Ulreich jeg skal takke for at det blev 0-0 ved pausen. Flotte redninger....
Jens, BetXpert
Kampe/tips - 0 svar
Ryan LaFlare - Alex Garcia
Ryan LaFlare - Alex Garcia
0
Loke - Boksning, BetXpert.com (21/04-2018, 16:35)
Man får nu højest 1,62 på LaFlare på størstedelen af markedet, hvilket er lige på kanten til værdi....
Loke - Boksning, BetXpert.com
Kampe/tips - 0 svar
Carl Frampton - Nonito Donaire
Carl Frampton - Nonito Donaire
0
Loke - Boksning, BetXpert.com (21/04-2018, 16:33)
Man kan nu få odds 4,00 på en knockoutsejr til Frampton. Dette lyder lidt højt, selvom pointsejren selvfølgelig er det klart mest sandsynlige resultat i kampen. Jeg har mine spørgsmål omkring no...
Loke - Boksning, BetXpert.com
Kampe/tips - 0 svar
Gervonta Davis - Jesus Cuellar
Gervonta Davis - Jesus Cuellar
0
Loke - Boksning, BetXpert.com (21/04-2018, 16:30)
Man kan nu få hele odds 8,00 på Cuellar til at vinde kampen hos Bet365 og Betfair Sportsbook. Dette synes jeg lyder for højt, selvom det virkelig er et langskud. Oddset på Davis er formentligt fal...
Loke - Boksning, BetXpert.com
Kampe/tips - 0 svar
Adrien Broner - Jessie Vargas
Adrien Broner - Jessie Vargas
0
Loke - Boksning, BetXpert.com (21/04-2018, 16:24)
Man får nu højest 1,85 på Vargas hos Betsafe og Nordicbet, så værdien er efterhånden ved at være forduftet på spillet. Til sammenligning giver bl.a. Bet365 blot 1,72 på det samme udfald....
Loke - Boksning, BetXpert.com
Kampe/tips - 0 svar
Tomasz Adamek - Joey Abell
Tomasz Adamek - Joey Abell
0
Loke - Boksning, BetXpert.com (21/04-2018, 16:23)
Man får nu højest 1,54 på Adamek hos Betsafe og Nordicbet, så værdien er nok ved at være forduftet. Til sammenligning giver bl.a. Bet365 blot 1,40 på en polsk sejr....
Loke - Boksning, BetXpert.com
Kampe/tips - 0 svar
SPAL 2013 - Roma
SPAL 2013 - Roma
0
Mark Blucerchiato (21/04-2018, 16:20)
Selvmål og elendigt forsvarsspil af Spal, og man er bagud 0-3 efter en time, tak for kaffe så er det ikke nemt. Mvh Mark...
Mark Blucerchiato
Kampe/tips - 5 svar
DreamHack Marseille 2018 - optakt: Astralis kan vinde
DreamHack Marseille 2018 - optakt: Astralis kan vinde
0
UpTheSpurs (21/04-2018, 15:02)
Helt enig. Det er aldrig helt til at vide hvad man får med Gambit. Det er dog en god start af dem at vinde Cloud9's mappick, og nu skal de så på Train som de selv er ret skarpe på. Hvis det sku...
UpTheSpurs
Diverse - 18 svar
Kinguin - Going In
Kinguin - Going In
0
KevinToftegaard (21/04-2018, 12:23)
Pinnacle har odds 1.7xx for The Final Tribe +1.5 imod OG. (ESL One Birmingham EU Qualifier) Det skal være et rigtig godt spil. Jeg er cirka på 66% - OG rejste den 20 til et PR event i London, og ha...
KevinToftegaard
Kampe/tips - 0 svar
VM i snooker 2018 odds og optakt: Hattrick til Mark Selby?
VM i snooker 2018 odds og optakt: Hattrick til Mark Selby?
1
HP (21/04-2018, 11:13)
Worldsnooker har livescore på alle kampe, men ellers er bet365 også fin, hvis du går ind på livebetting. Hvis du har en konto der, er der sågar livebilleder....
HP
Diverse - 15 svar

Startopstillinger

Senest opdaterede startopstillinger (forventede og bekræftede) fra vores Match Center:
Orlando City-San Jose Earthquakes
00:52
San Lorenzo-Chacarita Juniors
00:48
Columbus Crew-New England Rev.
00:39
Cruz Azul-Monarcas Morelia
21/04
Queretaro FC-Pachuca
21/04
Match Center, oversigt