Hamburger SV - Wolfsburg

Denne side indeholder henvisnings-links.

Begrundede spilforslag til specifikke kampe, samt argumentholdige oplæg, kommentarer eller relevante spørgsmål til kommende kampe eller foreliggende eksperttips. Indlæg der indeholder tips uden begrundelser eller spilforslags-relevans, slettes eller henvises til Diverse forum, såfremt de ikke har relevans for en eksisterende tråd.

  Emne Svar Visn. Seneste indlæg
Kommentar-tråd

Hamburger SV - Wolfsburg

Oprettet 20/05-2017 01:03 af LuksusJesper
28 610 21/05-2017 17:58
af reneh1990
Denne tråd er en kommentar-tråd til ekspert-tip: Hamburger SV-Wolfsburg (Asian 0:0) 2
Rasmus G (+7,20 | 116,74%)
29
Fodbold - Tyskland 1. Bundesliga
Tip: 2
Odds: 1,99
Chance: 34-29-37 | Betvalue: 102,63%
Wolfsburg bør have gode chancer mod defensivt svage og uroplagede HSV. Livsvigtigt opgør for begge mandskaber, der begge kæmper for overlevelse i Bundesligaen. Wolfsburg har spillet langt under evne i år, men HSV har ikke samme styrke som udehold...
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 481

Bruger
Indlæg: 481


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Hvad betyder tippet (Asian 0:0)?
kondikurt
Bruger - Indlæg: 305

Bruger
Indlæg: 305

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
LuksusJesper skrev i indlæg #1
Hvad betyder tippet (Asian 0:0)?

Der er en artikel her om asian odds:

http://www.betxpert.com/artikel/tns-asian-han...
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 481

Bruger
Indlæg: 481


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Arhh, tak skal du have.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 150

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 150


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 117%
Balance: +7,20
Hitrate: 28 af 43
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Asian 0.0 er det samme som er DNB spil.
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Rasmus

Kampen er godt nok slut, men jeg vil lige knytte en kommentar til din analyse. Du skriver under taler for tippet:
"Hjemmeholdet er tvunget til at søge de 3 point, hvilket kan efterlade plads i deres i forvejen meget skrøbelige forsvar."

Dette er den mest gængse fejl, som jeg ser blandt analyserne herinde på Betxpert. Ovenstående er et kæmpe minus for dit tip. Det er aldrig positivt, hvis modstanderen er tvunget til at vinde, mens man selv kan nøjes med uafgjort. Jeg vil tro, at det flytter 3% fra Wolfsburg over på Hamburg sejr.

Det er nemlig ret afgørende sent i kampene, da Hamburg vil presse på ved uafgjort, mens Wolfsburg vil forblive passive. Det er muligt, at det giver god mening for Wolfsburg at udnytte den ekstra plads til omstillinger. Det ser man bare sjældent i praksis, hvis kampen er ekstremt vigtig.

Wolfsburg tør simpelthen ikke tage chancer, men forsøger i stedet med næb og klør at holde den hjem defensivt. Det bliver kort sagt spil mod et mål, hvis det står uafgjort sent i kampen.

Man ser det også på oddsene, hvor Hamburg ender ud som pæne favoritter. Det ville man ikke se i samme grad, hvis det var en normal kamp, da Wolfsburg helt klart er et bedre hold.

Jeg tror faktisk, at Wolfsburg ville have været små favoritter, hvis situationen var omvendt, hvor Wolfsburg var tvunget til sejr, mens Hamburg kunne nøjes med uafgjort. Det siger lidt om betydningen.


Jeg har gjort opmærksom på det mange gange før, men det har du selvfølgelig ikke mulighed for at vide som ny ekspert. Jeg synes bare det er vigtigt at fortælle, da det åbenbart ikke er intuitiv viden blandt fodboldfolk.
Redigeret af bruger 20. maj 2017 19:44
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 150

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 150


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 117%
Balance: +7,20
Hitrate: 28 af 43
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #5

@Rasmus

Kampen er godt nok slut, men jeg vil lige knytte en kommentar til din analyse. Du skriver under taler for tippet:
"Hjemmeholdet er tvunget til at søge de 3 point, hvilket kan efterlade plads i deres i forvejen meget skrøbelige forsvar."

Dette er den mest gængse fejl, som jeg ser blandt analyserne herinde på Betxpert. Ovenstående er et kæmpe minus for dit tip. Det er aldrig positivt, hvis modstanderen er tvunget til at vinde, mens man selv kan nøjes med uafgjort. Jeg vil tro, at det flytter 2-3% fra Wolfsburg over på Hamburg sejr.

Det er nemlig ret afgørende sent i kampene, da Hamburg vil presse på ved uafgjort, mens Wolfsburg vil forblive passive. Det er muligt, at det giver god mening for Wolfsburg at udnytte den ekstra plads til omstillinger. Det ser man bare sjældent i praksis, hvis kampen er ekstremt vigtig. Wolfsburg tør simpelthen ikke tage chancer, men forsøger i stedet med næb og klør at holde den hjem defensivt. Det bliver kort sagt spil mod et mål.

Jeg har skrevet det mange gange før, men det har du selvfølgelig ikke mulighed for at vide som ny ekspert. Jeg synes bare det er vigtigt at fortælle, da det åbenbart ikke er intuitiv viden blandt fodboldfolk.


@zAAz
Jeg er uenig. Det kan meget vel være et plus for spillet, hvis tilfældet er at hjemmeholdet er tvunget til at vinde, men har svært ved at score mål. Det vil naturligt resulterer i en logisk fremgang af spillere oppe på Wolfsburg banehalvdel, og dermed vil de være ekstra sårbare over for kontra.
Jeg er ligeså vel enig i, at hvis man ville skrive en analyse på Hamburg, så ville man også kunne benytte det samme punkt som noget der taler for, da de som sagt skulle bruge 3 point. Nu ved jeg så heller ikke om du så kampen, men udfra hvad du skriver så lyder det ikke som tilfældet. Wolfsburg pressede ganske fint på de sidste 20-30 minutter, og det var bestemt ikke fordi de så nervøse ud. Wolfsburg var også det bedste hold i kampen, på trods af at de ikke "behøvede" mere end 1 point.
Jens, BetXpert
Moderator - Indlæg: 22243

Moderator
(Jens Bøye)
Indlæg: 22243


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 102%
Balance: +47,94
Hitrate: 1377 af 2901
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #5

Det er aldrig positivt, hvis modstanderen er tvunget til at vinde, mens man selv kan nøjes med uafgjort.


Aldrig? Bombastisk. Du er simpelthen for unuanceret. Det kommer an på hvilke hold der er tale om.

Mvh
Jens, BetXpert
Redigeret af bruger 20. maj 2017 19:47
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Rasmus

Af ren nysgerrighed:
Hvordan vil du forklare, at Hamburg endte ud som pæne favoritter på oddset? Vi er vel enige om, at Wolfsburg er klart bedst af de to?

Jeg opdagede nemlig denne effekt ved at kigge på oddsene fra rigtig mange kampe. Det er ret tydeligt, at oddsmarkederne tildeler det en stor betydning, hvis det ene hold er tvunget frem, mens det andet kan nøjes.


@Jens

Der er helt sikkert forskelle mellem holdene, men effekten er i praksis aldrig positiv. Hvis kampen afgør holdenes overlevelse i en liga, så vil samtlige hold blive mere passive end de ellers ville have været.

Det er simpelthen umuligt at finde 11 mennesker, der er så vild med risiko, at det ikke vil være tilfældet. Når man rammer de sidste 15-20 minutter af kampen, så vil det virkelig kunne mærkes på spillerne, at de bare skal have uafgjort.
Jens, BetXpert
Moderator - Indlæg: 22243

Moderator
(Jens Bøye)
Indlæg: 22243


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 102%
Balance: +47,94
Hitrate: 1377 af 2901
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg hælder mod at det OVERORDNET er gavnligt for et hold (og en spiller) hvis der SKAL stræbes efter at vinde. Men jeg vil hævde at der er en del undtagelser. Fx kontrastærke hold mod hold der har tendens til at blotte sig bagude når de satser offensivt. Spillestil og styrker/svagheder skal regnes med - risk aversion skal også overvejes, men der er andre elementer.

Uanset hvad synes jeg det er decideret uvidenskabeligt af dig at bruge udtryk som "aldrig" i diskussioner som disse.

Mvh
Jens, BetXpert
Redigeret af bruger 20. maj 2017 20:16
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Joergensen51 skrev i indlæg #6
Nu ved jeg så heller ikke om du så kampen, men udfra hvad du skriver så lyder det ikke som tilfældet. Wolfsburg pressede ganske fint på de sidste 20-30 minutter, og det var bestemt ikke fordi de så nervøse ud. Wolfsburg var også det bedste hold i kampen, på trods af at de ikke "behøvede" mere end 1 point.
Nej, jeg så ikke kampen.

Jeg tjekkede dog lige de to holds stats fra minut 75 til scoringen i det 88 minut:
Hamburg: 84 afleveringer
Wolfsburg: 39 afleveringer
Det svarer til en boldbesiddelse på 68% i Hamburgs favør.

Afleveringer på den sidste tredjedel i det samme tidsinterval:
Hamburg: 39
Wolfsburg: 14
Det svarer til en boldbesiddelse på 74%, når man ser på den mere farlige slags.

Jeg bliver derfor nødt til at spørge: Så du selv kampen?
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jens, BetXpert skrev i indlæg #9
Jeg hælder mod at det OVERORDNET er gavnligt for et hold (og en spiller) hvis der SKAL stræbes efter at vinde. Men jeg vil hævde at der er en del undtagelser. Fx kontrastærke hold mod hold der har tendens til at blotte sig bagude når de satser offensivt. Spillestil og styrker/svagheder skal regnes med - risk aversion skal også overvejes, men der er andre elementer.
Det er jo ikke kun et eksempel på, at det er gavnligt for Hamburg at vinde. Det er en direkte kamp om overlevelse mellem to hold, hvor det ene hold skal vinde, mens det andet hold skal undgå at tabe.

Du finder næppe en større kontrast, når det kommer til de to holds psykologiske tilstand, hvis det står uafgjort sent i kampen.

Det er nærmest naturstridigt, hvis man satser offensivt, når man bare skal have uafgjort. Det er muligt, at man normalt kan være et fint kontrahold, men det vil hurtigt blive glemt, når man er så tæt på overlevelse.
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Det ses også tydeligt, hvordan kampen ændrede katakter, da Wolfsburg lige pludselig var tvunget frem efter Hamburgs sene scoring.

De to holds stats efter scoringen i det 88. minut, hvorefter Wolfsburg var tuvnget frem, mens Hamburg var sikret overlevelse:
Hamburg: 8 afleveringer
Wolfsburg: 26 afleveringer
Det svarer til en boldbesiddelse på 76% i Wolfsburgs favør.

Afleveringer på den sidste tredjedel i det samme tidsinterval:
Hamburg: 4
Wolfsburg: 19
Det svarer til en boldbesiddelse på 83%, når man ser på den mere farlige slags.

Dette var kun en enkelt kamp, hvorfor man ikke kan konkludere det store, men det er et godt eksempel på de kræfter, der er involveret.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 150

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 150


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 117%
Balance: +7,20
Hitrate: 28 af 43
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #10

Joergensen51 skrev i indlæg #6

Nu ved jeg så heller ikke om du så kampen, men udfra hvad du skriver så lyder det ikke som tilfældet. Wolfsburg pressede ganske fint på de sidste 20-30 minutter, og det var bestemt ikke fordi de så nervøse ud. Wolfsburg var også det bedste hold i kampen, på trods af at de ikke "behøvede" mere end 1 point.

Nej, jeg så ikke kampen.

Jeg tjekkede dog lige de to holds stats fra minut 75 til scoringen i det 88 minut:
Hamburg: 84 afleveringer
Wolfsburg: 39 afleveringer
Det svarer til en boldbesiddelse på 68% i Hamburgs favør.

Afleveringer på den sidste tredjedel i det samme tidsinterval:
Hamburg: 39
Wolfsburg: 14
Det svarer til en boldbesiddelse på 74%, når man ser på den mere farlige slags.

Jeg bliver derfor nødt til at spørge: Så du selv kampen?


Kan du evt. linke til disse stats?
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg fandt dem her:
https://www.whoscored.com/Matches/1090805/Mat...

Det er dog en anelse abstrakt, da man skal tælle manuelt. Det gør det både besværligt og upræcist. Man skal samtidig gætte sig lidt til nogle minuttal.

Den optimale løsning kræver en iPad, da man herved kan hente FourFourTwo's app Stats Zone. Her bliver arbejdet gjort for en, hvorfor det er lettere og mere præcist.

Her er et par screen dumps fra de to tidsintervaller 75-88 min og 88-94 min:
http://oi63.tinypic.com/4uhoib.jpg
http://oi68.tinypic.com/2napjkz.jpg

Wolfsburg brændte åbenbart en stor chance til sidst. Det ærger de sig nok over lige nu.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 150

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 150


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 117%
Balance: +7,20
Hitrate: 28 af 43
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #14
Jeg fandt dem her:
https://www.whoscored.com/Matches/1090805/Mat...

Det er dog en anelse abstrakt, da man skal tælle manuelt. Det gør det både besværligt og upræcist. Man skal samtidig gætte sig lidt til nogle minuttal.

Den optimale løsning kræver en iPad, da man herved kan hente FourFourTwo′s app Stats Zone. Her bliver arbejdet gjort for en, hvorfor det er lettere og mere præcist.

Her er et par screen dumps fra de to tidsintervaller 75-88 min og 88-94 min:
http://oi63.tinypic.com/4uhoib.jpg
http://oi68.tinypic.com/2napjkz.jpg

Wolfsburg brændte åbenbart en stor chance til sidst. Det ærger de sig nok over lige nu.

Tak, jeg har haft meget besvær ved at finde statistikker der følger minut fra minut. FourFourTwo går jeg ud fra er forholdsvis troværdig?
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Rasmus

Det er lige meget om vi snakker Whoscored, Squawka eller Stats Zone, de benytter alle sammen Opta til de her stats. Og Opta er rimelig troværdig, da de ligeledes leverer data til klubberne.

Det eneste man skal være opmærksom på er, at de her data bliver opdateret efterfølgende. Opta gennemgår simpelthen kampene en gang til, hvor de retter eventuelle fejl, som de må have begået under kampene. Det vil sige, at den data som jeg kan se 5 minutter efter slutfløjt vil være ændret dagen efter. Der er dog tale om små justeringer, hvorfor man sagtens kan stole på deres data kort efter slutfløjt.
Joergensen51
Ekspert - Indlæg: 150

Ekspert (Rasmus G)
Indlæg: 150


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 117%
Balance: +7,20
Hitrate: 28 af 43
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Ser man det, tak. Lærer jo noget nyt hver dag.
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Joergensen51 skrev i indlæg #17
Ser man det, tak. Lærer jo noget nyt hver dag.
Hvis du kan lide fornemmelsen, så bliv ved med at læse og spørge ind til mine indlæg ;-)
Jens, BetXpert
Moderator - Indlæg: 22243

Moderator
(Jens Bøye)
Indlæg: 22243


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 102%
Balance: +47,94
Hitrate: 1377 af 2901
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #11

Det er jo ikke kun et eksempel på, at det er gavnligt for Hamburg at vinde. Det er en direkte kamp om overlevelse mellem to hold, hvor det ene hold skal vinde, mens det andet hold skal undgå at tabe.

Jeg skal understrege at jeg ikke har udtalt mig konkret om HSV-Wolfsburg - den havde og har jeg ikke kigget nærmere på. Jeg udtalte mig generelt.

zAAz skrev i indlæg #11

Det er nærmest naturstridigt, hvis man satser offensivt, når man bare skal have uafgjort. Det er muligt, at man normalt kan være et fint kontrahold, men det vil hurtigt blive glemt, når man er så tæt på overlevelse.

Det er endnu et eksempel på at det kan blive for sort-hvidt. Der er nogle hold - Atlético fx - der er dygtige til at køre kontra uden at satse hele butikken. Og som forstår nytteværdien i at true på kontra selv om uafgjort er nok - for at holde modstanderen lidt i skak (dvs så der ikke er skydetelt), men også for evt at få en scoring (som jo gør sejr til modstanderen mindre sandsynlig). Dog naturligvis ikke i de allersidste minutter - her vil man søge hjørneflaget snarere end målet.

Mvh
Jens, BetXpert
Redigeret af bruger 21. maj 2017 00:32
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Jens

Jeg har set eksempler på kampe, hvor man kan argumentere for, at et hold ikke bliver dårligere stillet, hvis de skulle komme foran. Det er dog meget situationelt.

Det kan eksempelvis være Barca, hvis de møder et skodhold på hjemmebane. Her vil catalanerne muligvis være bedre stillet, hvis modstanderen kom lidt frem på banen. Det skyldes dog, at Barca er så overlegen, at modstanderen ikke er nogen trussel alligevel, mens Barca har gavn af den ekstra plads i bagrummet.

Man vil dog stadig se, at hold som Leicester eller Atletico bliver mindre favoritter på oddset, hvis de kommer foran. Kontrafodbold er ret overvurderet, hvis du er det bedste hold på banen. Du kan være nok så farlig på omstillinger, men du inviterer stadig modstanderen op omkring dit eget mål.
AllanW
Bruger - Indlæg: 507

Bruger
Indlæg: 507

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
zAAz skrev i indlæg #18
Hvis du kan lide fornemmelsen, så bliv ved med at læse og spørge ind til mine indlæg ;-)
fedt fedt. Det gør jeg så
zAAz skrev i indlæg #20
Man vil dog stadig se, at hold som Leicester eller Atletico bliver mindre favoritter på oddset, hvis de kommer foran. Kontrafodbold er ret overvurderet, hvis du er det bedste hold på banen. Du kan være nok så farlig på omstillinger, men du inviterer stadig modstanderen op omkring dit eget mål.
Livespiller du egentlig selv eller funderer du bare over udvikling i liveodds fra sidelinien?

Uanset hvad tager du fejl, og at du skriver det samme om og om igen gør ikke at du tager mindre fejl. Der er grunde til at du ikke er taktisk profet i en europæisk topklub. En af dem er at du slet ikke kan se problemer eller nuancer i noget som helst når først du har fundet en pointe du vil fremhæve. Igen denne gang omkring trænernes taktiske fejldisponering når favoritten kommer foran.
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@AllanW

Tak for dit bidrag til debatten.
Redigeret af bruger 21. maj 2017 03:25
AllanW
Bruger - Indlæg: 507

Bruger
Indlæg: 507

+2
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg

Vi siger at hjemmeholdet giver 1,70 AH0 live. Kommer hjemmehold foran vil AH0 på hjemmehold rigtigt nok stige til måske 1,8-1,85 typisk. Men hvad zaaz ikke ved er, at AH0-oddset er i korrelation med over/under-oddset. Stillingen betyder at det bolddominerende hold ikke behøver at presse længere, men kan i stedet spille mere afventende, og derfor falder under-oddset markant efter en favoritscoring. Det betyder i praksis, at selvom AH0-oddset er steget på hjemmeholdet, er udeholdets forventede antal mål faldet, da under mål-oddset er faldet kraftigere. Hjemmeholdet søger i mindre grad varians gennem offensivt spil.

Det er meget meget logisk.

Når et ishockeyhold tager målmanden ud for at jagte en udligning stiger AH0-oddset på det pågældende hold kraftigt. Vil det sige at træneren begår en kæmpe fejl? Naturligvis ikke, han er tvunget til at søge heldet/variansen.
Redigeret af moderator 21. maj 2017 09:04
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@AllanW

Den påstand kan vi heldigvis tjekke ved at kigge på liveoddsene fra tidligere kampe.

Vil du komme med et par eksempler på kampe, hvor hjemmeholdet er kommet foran, efter at have ligget i omkring odds 1.70 for AH 0?

Jeg kunne godt selv finde nogle eksempler, men jeg ville nok blive beskyldt for at være selektiv.

De eneste fire krav:
1) Kampen skal være sluttet for mere end 24 timer siden.
2) Kampen må ikke være mere end to måneder gammel.
3) Føringsmålet skal ikke være kommet kort inden slutfløjt.
4) Det skal ikke være en eller anden absurd kamp, hvor Pinnacle ikke har liveodds.

På forhånd tak.
Barca
Bruger - Indlæg: 824

Bruger
Indlæg: 824

+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@zaaz

Hvordan kan det være at det næsten kun er Barca der fortsætter med at blæse til angreb når de kommer foran, når det nu er sådan en stor fordel at være det spilstyrende angribende hold?

Alle de dyre trænere i PL og Europa bruger jo også data analytics og må kunne se at det er dumt at trække sig tilbage og spille defensivt. Selv dinosauren Wenger taler jo om XG på pressemøderne og bruger meget data science. Burde Wenger ikke stå ude på sidelinjen når Arsenal kommer foran og råbe attack! attack! attack! i stedet for at skifte en ekstra defensiv forstærkning ind og spille kontrolleret for at holde føringen?
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Barca

Der er vel tre aspekter:
1) Du kan ikke forhindre modstanderen i at spille aggressivt, når de kommer bagud. Så selvom du fastholder foden på speederen, så vil modstanderen presse dig længere tilbage.

Det er jo en form for nulsumsspil, når det kommer til at styre en kamp og have bolden på de farlige steder på banen.


2) Hvis du fører sent i kampen, så er du egentlig ikke specielt interesseret i at score. Det gør jo ingen forskel om du vinder med et eller to mål. Du ønsker bare at holde modstanderen fra fadet.

Det vil sige, at holdene ofte bare vil gå ned til hjørneflaget, når de får bolden i overtiden af en kamp, hvor de fører. Det mindsker deres chancer for at score betragteligt, men de er jo bare interesseret i at dræne tid af klokken.

Herved vil modstanderen blive endnu større favorit til at score det næste mål, da de sætter alle kræfter ind på at udligne.


3) Det er ekstremt svært at modsætte sig, hvis alle fibre i ens krop ikke ser den store gavn i at udbygge en føring. Det er lige meget, at træneren skriger "Attack!", hvis det ikke kommer naturligt til spillerne.

Jeg kan jo se på udtalelser, at Rasmus Ankersen og Matthew Benham ønsker FC Midtjylland skal fastholde aggressiviteten, når de kommer foran. De har alligevel svært ved det, selvom det er et brændende ønske fra toppen. Det er altså ikke noget man bare lige ændrer fra den ene dag til den anden.
Barca
Bruger - Indlæg: 824

Bruger
Indlæg: 824

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@zaaz

Jeg håber godt nok det er noget de arbejder på at forbedre ude i klubberne. Det virker som om det er et noget underudviklet aspekt. Der er brug for mere mental træning så man ikke bliver så bange for at miste sin føring, men i stedet har den viden at det er langt bedre at fortsætte aggressiviteten.

Det er ofte håbløst at se på når et klart bedre hold kommer foran og derefter trækker sig langt tilbage og overlader alt initiativ til det mindre gode hold.
zAAz
Bruger - Indlæg: 2796

Bruger
Indlæg: 2796

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Barca

Det er nærmest komisk til slutrunder, hvor der er sindssygt meget på spil. Der har været adskillige eksempler, hvor miniput-nationer presser topnationerne i bund.

Det skal dog siges, at den optimale strategi afhænger lidt af tidspunktet. Hvis der er spillet 60 minutter, så burde man stadig gå efter at udbygge føringen.

Hvis tiden siger 90 minut, så er det nok meget fornuftigt at prøve at erobre bolden og trille den rundt. Det handler jo egentlig bare om at sænke modstanderens antal mål på det tidspunkt.

Hvis jeg skulle nævne et hold, som spillede nogenlunde optimalt, så skulle det være Rayo Vallecano under Paco Jemez. Han fik virkelig det optimale ud af holdet, hvis vi snakker in-game beslutninger. Hans hold spillede med ekstremt meget risiko, hvilket holdt dem oppe i La Liga i flere sæsoner på trods af et budget, der var mindre end OB's.

Det skal siges, at jeg ikke mener, at de små hold skal begynde at spille aggressivt mod topholdene fra kampens start. Det gjorde Rayo Vallecano nemlig mod Barca og Real Madrid :-)

Hvis du er en kæmpe underdog, så skal du reelt kun blive aggressiv, hvis det sker grundet passivitet fra modstanderen. Det vil man dog ofte se, hvis et tophold fører sent i kampene.

Der gik faktisk rygter om, at Matthew Benham prøvede at hente Paco Jemez til Brentford for et par år tilbage. Det havde været et interessant match, da de to sandsynligvis deler den samme risikovillighed.
Redigeret af bruger 21. maj 2017 14:48
reneh1990
Bruger - Indlæg: 1470

Bruger
Indlæg: 1470


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 75%
Balance: -12,10
Hitrate: 12 af 48
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg så kampen på stadion, og HSV skabte ikke andet end 2 chancer i kampen. Wolfsburg var det bedste hold på dagen i min optik, men ineffektive ift. HSV.

HSV kom først med i kampen da Wolfsburg scorede til 1-0, hvis man ser match highlights på kampen, som ikke faktisk er meget passende. Så var der ikke meget kød på kampen .

HSV havde svært ved at skabe chancer imod Wolfsburg, de mangler ganske enkelt kreativitet , og den defensiv stamme er skrøbelig til tider
Denne tråd er en kommentar-tråd til ekspert-tip: Hamburger SV-Wolfsburg (Asian 0:0) 2
Rasmus G (+7,20 | 116,74%)
29
Fodbold - Tyskland 1. Bundesliga
Tip: 2
Odds: 1,99
Chance: 34-29-37 | Betvalue: 102,63%
Wolfsburg bør have gode chancer mod defensivt svage og uroplagede HSV. Livsvigtigt opgør for begge mandskaber, der begge kæmper for overlevelse i Bundesligaen. Wolfsburg har spillet langt under evne i år, men HSV har ikke samme styrke som udehold...

Opret svar til tråd

Du skal være logget ind for at skrive indlæg.

BetXpert login

Brugernavn

Password

Seneste debatter

Emne
Bruger
Dato
Dallas Cowboys - Philadelphia Eagles (Osten)
Dallas Cowboys - Philadelphia Eagles (Osten)
0
MR NFL (20/11-2017, 00:49)
@Smartmoney: Vi er helt enige i at Eagles på et givent tidspunkt falder i stats-værdier på sæsonen - spørgsmålet er hvor meget. Der var ikke mange "Eksperter" der havde dem til 8-1 indtil nu, o...
MR NFL
Brugertips - 15 svar
Watford - West Ham
Watford - West Ham
0
Racer (20/11-2017, 00:07)
Jo, har lige fundet det: Så hvis dit hold kommer 2 mål foran, får du din fulde udbetaling, og du beholder gevinsten, selvom modstanderen kommer tilbage til uafgjort eller vinder kampen. Dette ti...
Racer
Kampe/tips - 4 svar
Grigor Dimitrov - David Goffin (Hit&Pick1)
Grigor Dimitrov - David Goffin (Hit&Pick1)
0
Hit&Pick1 (19/11-2017, 21:56)
Sikke en nervebetonet kamp :-)...
Hit&Pick1
Brugertips - 0 svar
Til de hurtige
Til de hurtige
0
mike (19/11-2017, 21:56)
godt set...
mike
Diverse - 3 svar
Lyon - Montpellier
Lyon - Montpellier
0
Jens, BetXpert (19/11-2017, 20:19)
Jeg skrev forkert i 1. indlæg; Cornet startede overraskende inde i stedet for Traorè på Lyons højre fløj. Kampen endte 0-0. Lyon - hjulpet af dommeren - havde et par farlige forsøg i 1. halv...
Jens, BetXpert
Kampe/tips - 1 svar
Nino Serdarusic - Carlos Boluda-Purkiss
Nino Serdarusic - Carlos Boluda-Purkiss
0
Enix (19/11-2017, 13:14)
Fik den live til odds 8. :D...
Enix
Kampe/tips - 1 svar
Fremad Amager - Vejle Boldklub
Fremad Amager - Vejle Boldklub
0
madsbs (19/11-2017, 13:05)
Det er korrekt. Mod Brabrand var det kun Dom, der var med, men han gjorde også forskellen. Det var mere for at sætte det i perspektiv. Det skal også siges, at ovenstående CV var mit bedste b...
madsbs
Kampe/tips - 10 svar
Nitto ATP Finals 2017 optakt: Årets bedste mødes i London
Nitto ATP Finals 2017 optakt: Årets bedste mødes i London
1
Asger, BetXpert (19/11-2017, 12:02)
Doublen er 50-50 for mig, uagtet h2h. Kubot og melo har været uhyggelige indtil nu. For mig ingen værdi den ene eller anden vej...
Asger, BetXpert
Diverse - 46 svar
Akane Yamaguchi - Fangjie Gao (ThePede)
Akane Yamaguchi - Fangjie Gao (ThePede)
0
Racer (19/11-2017, 11:52)
@ThePede Lidt spøjs kombi med volley og badminton, men hvor dejligt forfriskende med nogle "nye" sportsgrene og jeg har nydt godt af at følge dine interessante og meget kompetente analyser. Skulder...
Racer
Brugertips - 1 svar
Zheng/Huang - Christiansen/Pedersen (ThePede)
Zheng/Huang - Christiansen/Pedersen (ThePede)
0
ThePede (19/11-2017, 08:59)
Sluttede i 1,90...
ThePede
Brugertips - 1 svar
Torino - Chievo
Torino - Chievo
0
Mark Blucerchiato (19/11-2017, 08:20)
Chievo er svækket i midterforsvaret da vigtige Gamberini er ude til opgøret, Dainelli er ligeledes ude til dagens opgør. http://www.chievoverona.it/it/primo-piano/news/torinochievo-i-23-convocati-...
Mark Blucerchiato
Kampe/tips - 0 svar
Brøndby IF - FC Nordsjælland (Osten)
Brøndby IF - FC Nordsjælland (Osten)
0
Osten (18/11-2017, 23:30)
Takker den. Den må jeg gemme...
Osten
Brugertips - 4 svar
Vive Kielce - Aalborg Håndbold
Vive Kielce - Aalborg Håndbold
0
Jens, BetXpert (18/11-2017, 22:32)
Rettet til tabt. Det er vores resulteringssystem der ikke er gearet til holdtotal-spil. Skal vi nok få rettet, men lige nu har voret programmør travlt med at få en ny platform færdig. Mvh Jens...
Jens, BetXpert
Kampe/tips - 1 svar
AC Horsens - OB
AC Horsens - OB
0
ekj (18/11-2017, 21:02)
Lidt nyt fra Horsens lejren: https://hsfo.dk/achorsens/AC-Horsens-vigtigste-vaaben-i-problemer/artikel/140795 Ikke så godt for Horsens, selvom det lyder til at det er mindre skavanker hos de omta...
ekj
Kampe/tips - 1 svar
Fernaldi/Sukamuljo - Boe/Mogensen (ThePede)
Fernaldi/Sukamuljo - Boe/Mogensen (ThePede)
0
ThePede (18/11-2017, 20:54)
Ja og Unibet ligger også på 1,68. Der var bare loge den på Bet365 jeg ville nævne, da det er der jeg har anbefalet spillet....
ThePede
Brugertips - 2 svar
Hillerød: Borgmester Klaus Markussen (v): Nej
Hillerød: Borgmester Klaus Markussen (v): Nej
0
Bosse30 (18/11-2017, 20:34)
Jeg har svært ved at tro, at Mette Thiesen ikke får en rolle at spille. Hun forlod C til fordel for D for nogle måneder siden. Hun bør tage mere end de 1,3 % som meningsmålingen viser. Hendes man...
Bosse30
Kampe/tips - 1 svar
BetOnvalue.com regnskabsprogram og data
BetOnvalue.com regnskabsprogram og data
0
TheBuffetWay (18/11-2017, 18:35)
Ja det kan godt ske, men de mest rutinerede brugere plejer jo at være ganske velorienterede. Jeg har kigget kort på betting.gs, men konstatere at man jo ikke rigtig kan lave noget statistik på det ...
TheBuffetWay
Diverse - 2 svar
Paris Saint Germain - Nantes
Paris Saint Germain - Nantes
0
Jens, BetXpert (18/11-2017, 18:35)
Nantes stillede endnu mere defensivt end ventet - med kun een decideret offensivmand fra start. Og der gik da også en del tid før PSG fik hul på bylden: 38 minutter. Desværre fulgt op nogle minutt...
Jens, BetXpert
Kampe/tips - 0 svar
Leicester - Manchester City
Leicester - Manchester City
0
UpTheSpurs (18/11-2017, 15:29)
Opstillinger nogenlunde som forventede, dog med Albrighton inde i stedet for Chilwell for Leicester, og så den store nyhed om at Kompany blev klar for City. Bliver rart at se ham i aktion for The Cit...
UpTheSpurs
Kampe/tips - 0 svar
Atletico Madrid-Real Madrid (18/11)
Atletico Madrid-Real Madrid (18/11)
0
iamrockybalboa (18/11-2017, 14:50)
Jeg gik på Real-0.0 til 1,82 og under 2,5 mål til 1,99 - sidstnævnte er steget til 2,04, som jeg synes er et spil værd. Oddset er faldet på Real og et spil på dem er ikke meget værd længere im...
iamrockybalboa
Kampe/tips - 1 svar

Startopstillinger

Senest opdaterede startopstillinger (forventede og bekræftede) fra vores Match Center:
Santos-CF America
01:24
Besiktas-FC Porto
19/11
Borussia Dortmund-Tottenham
19/11
Bordeaux-Marseille
19/11
Inter-Atalanta
19/11
Match Center, oversigt