Frankrig - Holland (LuksusJesper)

Denne side indeholder henvisnings-links.

Debat med udgangspunkt i brugertips. Nye tråde i dette rum kun kan oprettes ved at oprette en kommentar til et brugertip.

  Emne Svar Visn. Seneste indlæg
Populær tråd

Frankrig - Holland (LuksusJesper)

Oprettet 22/08-2017 19:47 af Tunitis
36 900 01/09-2017 19:35
af LuksusJesper
Denne tråd er en kommentar-tråd til bruger-tip: Frankrig-Holland 1
LuksusJesper (+2,34 | 123,40%)
37
Fodbold - VM
Tip: 1
Odds: 1,75
Chance: 68-22-10 | Betvalue: 119,00%
Frankrig møder hjemme torsdag den 31. august Holland, i en VM kvalifikationskamp hvis udfald kan få fatale konsekvenser for begge mandskaber, i deres videre færd mod VM.   ...
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Ifølge din CV finder du langt højere værdi på uafgjort (116% hos Danske Spil), så hvorfor ikke anbefale det spil i stedet?

Når det så er sagt, så synes jeg bestemt at 10% er for lidt på en hollandsk sejr. Det vil betyde, at det ikke engang var værd at spille på udesejren, hvis man kunne få odds 9 - der ville jeg i hvert fald slå til.

Holland har ikke været imponerende, men med Dick Advocaat har de fået en yderst rutineret træner, der har stået i lignende situationer mange gange før, og han har bestemt et spillermateriale, der kan drille Frankrig.
Frankrig bør være favoritter, og der kan måske også være værdi i hjemmesejren, men synes procenterne på uafgjort er for høje.
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Fordi jeg tror ikke på en uafgjort, jeg tror på en sejr til Frankrig.
Men hvis det skulle gå galt, så ser jeg betydeligt større chance for at den ender i uafgjort kontra nederlag. Handler derfor ikke så meget om en sejr til Holland, men næsten udelukkende om sejr til Frankrig kontra uafgjort. Har dog givet den 10% chance trods alt, da intet jo er sikkert.
Hvis folk udfra det jeg har skrevet, ser en uafgjort og tilhørende odds som en bedre idé, jamen så er det jo dét.

Argumentet vedr. Dick Advocaat, ser jeg ikke så stærkt. Frankrig har et stærkere hold, en ekstremt stærk hjemmebane og så er de presset til en sejr.
Holland har gode spillere, men har ikke den stamme/generation, som gør at de kan spille op med de allerbedste.

Man kan ikke gøre en skildpadde til en væddeløbshest, men man kan gøre den til en meget hurtig skildpadde... :-)
Redigeret af bruger 23. aug. 2017 02:31
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
+3
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Så hvis du spiller efter, hvad du tror kampen bliver, så vil du spille på stort set alle større favoritter, da der er en stor sandsynlighed for at de vinder?

Faktum er, at du med din chancevurdering (hvis denne afspejler dit reelle syn på de forskellige udfald) får en noget højere forrentning i det lange løb. Jeg er med på, at det ikke vil have lige så stor sandsynlighed for at gå hjem, men forrentning er højere på den lange bane - ud fra CV.

Du skal også huske på, at du med dit spilforslag anbefaler folk at spille. Dels anbefaler du at spille på Frankrig ned til odds 1,70, men med din CV anbefaler du også, at brugerne spiller på uafgjort ned til odds 3,23 (og her kan man nu få odds 3,85).
UpTheSpurs
Moderator - Indlæg: 2092

Moderator
(Thomas Schyth)
Indlæg: 2092


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +18,88
Hitrate: 105 af 188
+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
CV giver værdi på både 1-tallet og x-et.
Spiller man helst sikkert/høj hitrate, kan man derfor med fordel skaffe højere værdi, ved at spille Frankrig +0,5 til odds 1,175 hos Bet365.
Det giver gevinst ved både uafgjort og Fransk sejr, og holder en BV på 105,75 %.

Jeg synes dog det er vigtigt at have in mente med dette spil, at der anbefales fransk sejr, hvilket der udmærket kan være værdi i. Samtidig skal man have for øje, at her er tale om et brugertip, fra en der stadig er i en læreproces i forhold til at sætte præcis cv, så derfor skal man måske ikke tage den opsatte vurdering som værende 100 % korrekt ift. vores normale tanker om værdispil.
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
UpTheSpurs skrev i indlæg #4

Jeg synes dog det er vigtigt at have in mente med dette spil, at der anbefales fransk sejr, hvilket der udmærket kan være værdi i. Samtidig skal man have for øje, at her er tale om et brugertip, fra en der stadig er i en læreproces i forhold til at sætte præcis cv, så derfor skal man måske ikke tage den opsatte vurdering som værende 100 % korrekt ift. vores normale tanker om værdispil.

Enig, og derfor synes jeg også det er vigtigt at få brugeren til at reflektere over CV'en i løbet af denne læringsproces.
HP
Bruger - Indlæg: 1543

Bruger
Indlæg: 1543

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Desværre synes jeg ikke, at brugeren virker særligt motiveret for at lære om eller reflektere over værdibegrebet.
Al ære og respekt for Tunitis's forsøg, men der tales vist for døve ører.
UpTheSpurs
Moderator - Indlæg: 2092

Moderator
(Thomas Schyth)
Indlæg: 2092


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +18,88
Hitrate: 105 af 188
+2
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg kan afsløre at jeg har haft adskillige PM samtaler med brugeren, netop fordi han faktisk er ganske lærevillig.
Hvis man fra start har haft filosofien "spil hvad det bliver, ikke hvad det giver" dybt indgroet, kan det være svært — og virke unaturligt — fra den ene dag til den anden at skifte over til værdibegrebet og spil ud fra de principper. Det tager selvfølgelig tid, er svært at lære,og det er forskelligt fra person til person hvor lang tid det tager at få som en indgroet del af sin betting.

Jeg ville selv være overrasket hvis han allerede nu kunne sætte helt præcise chancevurderinger uden problemer, når han først lige er begyndt at sætte sig ind i værdispil...
Tytteboevs
Bruger - Indlæg: 9298

Bruger
Indlæg: 9298

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere 

Brugertips-stats
Tilbagebet.: 87%
Balance: -21,79
Hitrate: 59 af 165
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Så synes jeg at det er vigtigt at påpege, at man sætter procenter i stedet for "at tro noget". Det du ikke tror sker, sker altså af og til, og derfor er det vigtigt at omsætte det til procenter. Specielt en anden bruger herinde, skriver ganske ofte ting som; "jeg kan ikke se andet end..." osv., og det sker alligevel hele tiden.

Husk at bookmakerne eeeelsker typer, der ikke kan se andet end en FCK sejr osv.

Venligst
T
HP
Bruger - Indlæg: 1543

Bruger
Indlæg: 1543

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Att: UTS: Det er godt at høre. Jeg synes dog, at denne sætning fra #2 indikerer, at I - i bedste fald - er et godt stykke fra at være i mål:

"Fordi jeg tror ikke på en uafgjort, jeg tror på en sejr til Frankrig."
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Min chancevurdering er udtryk for for, at jeg villet ramme 1,70 i min spilbar ned til odds. Har før fået kritik for at den lå alt for lavt, så jeg regnede den ud baglæns: 100/1.70 = 58,8%
Grundlæggende ser jeg kampen som værende mere sikker, men hvis jeg havde skrevet en højere chance, villet min spilbar ned til odds være lavere end 1,70

Poster kun tips, som jeg ser som meget sikre og med et odds der som udgangspunkt ligger på minimum 1,70

Med de ting jeg har nævnt in mente, plus hvad jeg selv har af overbevisning, så kan jeg ikke stå inde for en uafgjort - bestemt ikke et nederlag. Hvis en bruger derimod kan komme op med argumenter der bakker en uafgjort op, så er alle - inkl. mig - lutter ører. Men at Holland bare har skiftet træner, det ser jeg ikke som en ting der rykker ret meget ved mit tip.
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Tunities skriver bl.a.:
"Når det så er sagt, så synes jeg bestemt at 10% er for lidt på en hollandsk sejr. Det vil betyde, at det ikke engang var værd at spille på udesejren, hvis man kunne få odds 9 - der ville jeg i hvert fald slå til."
- hvilket jo er subjektivt. Og slet ikke noget jeg ville anbefale.

Min vurdering på 59% (rundet op fra 58,8), er som sagt regnet ud fra min spilbar ned til odds. Derfra har vi så de øvrige 41%, hvor jeg kun ser 10% chance for en hollandsk sejr - tilbage har vi 31% for en uafgjort. Så tallet er misvisende ja, men ved ikke hvordan jeg ellers skal håndtere det. Men er som sagt mere end modtagelig for argumenter for en uafgjort.
Redigeret af bruger 23. aug. 2017 17:37
suspekt
Bruger - Indlæg: 25

Bruger
Indlæg: 25


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 150%
Balance: +1,00
Hitrate: 1 af 2
+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Luksusjesper

Du skal aldrig gå efter et odds, det du skal gøre er altid først at sætte din chance vurdering, når du har gjort det så holder du det op mod de odds du kan få og så kan du se om der er værdi i det eller ej. Stræk aldrig din chancevurdering så det passer med et given odds, det er ikke det værd i længden.
Personligt er jeg med dig på at der er værdi i en sejr til Frankrig med nuværende odds, jeg ville nok bare have givet Holland lidt højere chance for at vinde kontra uafgjort.

OFF topic.
Jeg synes personligt at der er et par brugere herinde som har meget travlt med at skyde mod forslag fra andre end de sædvanlige "eksperter" herinde, hvilket jeg finder en skam. Postulater som "Så synes jeg at det er vigtigt at påpege, at man sætter procenter i stedet for "at tro noget". Det du ikke tror sker, sker altså af og til, og derfor er det vigtigt at omsætte det til procenter. Specielt en anden bruger herinde, skriver ganske ofte ting som; "jeg kan ikke se andet end..." osv., og det sker alligevel hele tiden. "

Manden har jo netop lavet det om til procenter. Han tror ikke at Frankrig taber, hvilket fremgår af hans chancevurdering. Så er det for så vidt fuldstændig ligemeget om der også er værdi i x eller ej jvf. hans procenter, især på nuværende tidspunkt hvor han åbenlyst er i gang med at lære. Jeg ville selv have postet et tip til på fredag, det vil jeg lige overveje en ekstra gang.

Det eneste man opnår med den opførelse er at folk ikke vil lægge nye tips op herinde og det ville være en skam at afholde folk fra at bruge denne side.
Redigeret af bruger 23. aug. 2017 17:47
UpTheSpurs
Moderator - Indlæg: 2092

Moderator
(Thomas Schyth)
Indlæg: 2092


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +18,88
Hitrate: 105 af 188
+2
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@suspekt:
1) Det var faktisk mig der anbefalede ham at lave chancevurderingen "baglæns" ved at se på "spilbar ned til" odds. Grunden til dette er, at han tydeligvis havde svært ved at ramme en præcis cv, men han har faktisk en ret klar idé om hvilket oddsleje han mener spillet burde ligge i for at være interessant/ikke interessant.
Derfor foreslog jeg ham at starte ud på den måde - Så kan man altid bygge mere på og avancere sin chancevurdering efterhånden som man bliver mere rutineret i at lave en.

2) Jeg håber virkelig du poster dit tip til på fredag. For det første er det god tid inden kampen hvilket altid er et godt tegn på at kunne fange værdi og have forståelse for markedet. For det andet elsker jeg personligt at læse andres tips - både eksperters og brugeres, da der ofte er guldkorn gemt. Ellers er det altid oplæg til en debat, og det synes jeg er fremragende - Tricket bliver selvfølgelig at holde debatten sober, og ikke få det til at ligne en tilsvining af hinanden eller uberettiget kritik.
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Vil gerne lære, 100%. Men "bare" at skrive, at man ser værdi i en uafgjort pga. odds og et argument bag, der lyder på at det undertippede hold har fået en ny, rigtig god og erfaren træner, det er ikke "godt nok" i min optik, det kan jeg ikke rigtig bruge til noget.

Er ikke aggressiv, er ikke nedladende, skyder ikke med noget eller tilsvarende - forholder mig udelukkende til kommentaren. Og har brug for lidt (efter min mening) bedre argumenter, end en udskiftning af en træner.

Ellers så er jo vi netop ovre i en "jeg synes...", "jeg kan ikke se andet end..." mv.
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@LuksusJesper

Nu har du et par gange nævnt det med den nye træner, som var et eksempel fra min side på et argument, jeg synes der taler Hollands vej i forhold til mere end de 10%. Dette var dog blot et eksempel og helt generelt synes jeg Hollands hold er væsentlig bedre end at de kun skal have 10% her. Det samme gør hele markedet, der ligger med en del procenter mere på 2-tallet end du gør.

Men lige netop i denne diskussion tror jeg dog ikke rigtigt det er argumentationen, der er det vigtige, men nærmere din forståelse for værdibegrebet og chancevurderingen. Det er helt fair, hvis det er fordi det er nyt for dig, så vil bare prøve at hjælpe til at blive bedre indenfor det.

Det er en fin metode du bruger til at finde frem til din chancevurdering på fransk sejr, hvor du ender på 59%. Men når du samtidig siger Holland skal have 10% og du ikke synes uafgjort er et godt spil, så går det lidt galt. Hvis uafgjort ikke skal være et spil med værdi, så skal du maks. have 25% for uafgjort, og så mangler du altså at placere 6% et sted (100-59-25-10).

Nu kommer du selv ind på din metode for at finde procenten for en fransk sejr, så du kunne måske lave samme øvelse på de andre udfald. Hvor højt et odds skal du have på uafgjort før du synes det er spilbart? Og det samme på en hollandsk sejr?
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@ Tunitis

Jojo, og det er også et fint argument. Men i forhold til alle de andre argumenter jeg har skrevet der taler for væddemålet, der tror jeg ikke det gør den store forskel. Frankrigs trup er grundlæggende betydeligt bedre og bredere end Holland’s, han har simpelthen ikke materialet til at rette op på så lang tids fesne resultater. Dette er også gruppens klart sværeste kamp, og Frankrig er ekstremt stærke hjemme.
Vil blive meget overrasket, hvis ikke Frankrig tager den her.

Men igen, dette er hvad jeg vurderer. Er jo ikke noget der er rigtigt eller forkert.

Okay. Som udgangspunkt nok 68-22-10. Men i så fald vil min spilbar ned til odds jo blive vildt lav. Skal jeg bare ignorere den så? Fordi vil som udgangspunkt ikke poste et tip til under odds 1,70. Så om jeg beholder den nuværende chancevurdering+spilbar ned til odds, eller ændre den til den nye, så vil det samlet ikke stemme overens med hvad jeg synes.
Corazon
Bruger - Indlæg: 946

Bruger
Indlæg: 946


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 188%
Balance: +7,00
Hitrate: 3 af 8
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Altså hvis du mener at 1-tallet er bedre end X'et og 1-tallet indeholder værdi ned til 1,7, så må du skulle flytte %'er over på 2-tallet. Der skal alligevel en del til før 2-tallet evt. indeholder værdi med dine i forvejen 10%.
UpTheSpurs
Moderator - Indlæg: 2092

Moderator
(Thomas Schyth)
Indlæg: 2092


Ekspert-stats
Tilbagebet.: 110%
Balance: +18,88
Hitrate: 105 af 188
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@LuksusJesper:
Prøv at kigge på dine egne argumenter under "det skal du holde øje med". Du har faktisk væsentlig flere argumenter derunder end blot trænerskifte.
Det må vel give større chance til Holland end blot 10 %?
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Hvis du føler dig sikker på, at din vurdering af kampen er 68-22-10 så bør du i princippet holde fast i det.
Det er bare ekstremt sjældent, at hele markedet vurderer så stor en kamp så skævt, og det er også noget der bør få en til at tænke lidt mere over, om man vurderer kampen helt rigtigt.

Når man engang har lavet mange spil med tilhørende chancevurderinger, så kan man sammenligne sin betvalue med tilbagebetalingsprocent og se om man overordnet set har været god til at sætte en chancevurdering - disse skal nemlig være så tæt på ens.

I forhold til at du vil blive meget overrasket, hvis Frankrig ikke vinder, så vil de jo selv med din ændrede CV jo ikke vinde ca. hver tredje kamp, så en kæmpe overraskelse vil det jo næppe være.

Og alle andre i tråden inkl. mig selv ser da nok også en større sandsynlighed for fransk sejr end ikke, men derfor kan man sagtens være uenig i, hvor stor favorit de skal være.

Af nysgerrighed hvorfor vil du ikke poste spil under odds 1,70?
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@UpTheSpurs

Langt de fleste af tingene udligner hinanden/giver et forvrænget billede af noget der overordnet set taler imod væddemålet:

- Begge holds manglende deciderede målscorer. Er ingen tvivl om at Giroud starter, men nævner Lacazette og Mbappe, i tilfælde af at folk vil tænke på dem. Så er mere for at få det med.
Desuden har Frankrig scoret 6 mål på hjemmebane efter 2 kampe, bl.a. en 4-1 sejr over Bulgarien (Holland tabte til dem ude). Så spørgsmålet er, om det i denne omgang vil have en indflydelse.

- Holland’s høje målscore, der dog pt. er baseret på kampe imod dårlige nationer. Mod de gode/bedre nationer, har de bl.a. tabt til Frankrig, tabt til Bulgarien og spillet uafgjort mod
Sverige.

- Holland’s udskiftning af træner, der kan gå hen og blive noget positivt. Dog er Frankrigs trup bredere og stærkere, plus at den eneste kamp Holland har spillet under Advocaat hvor de var oppe imod nogen på et højt niveau, var imod Italien, i et nederlag, i en venskabskamp, på hjemmebane.

Mv.
Redigeret af bruger 23. aug. 2017 20:47
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@Tunitis:

Okay. Som udgangspunkt/overordnet, ser en kamp mellem to nationer som Frankrig og Holland relativt tæt ud. Også baseret på, at de i gruppen ligger med kun 3 points forskel.
Men tror at Holland i denne omgang, lever på deres navn, på tidligere tiders resultater. Hvis man ser grundlæggende på Hollands trup og resultater lige nu, så er det ikke imponerende. De var bl.a. heller ikke med til EM sidste år.

1,70 da jeg synes det ligger fint, under er simpelthen for lavt til et tip. Men er så også kun når jeg selv poster, hvilket ikke er så tit.
Redigeret af bruger 23. aug. 2017 22:21
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Tunitis skrev i indlæg #15

@LuksusJesper

Nu kommer du selv ind på din metode for at finde procenten for en fransk sejr, så du kunne måske lave samme øvelse på de andre udfald. Hvor højt et odds skal du have på uafgjort før du synes det er spilbart? Og det samme på en hollandsk sejr?


Spiller af princip aldrig på uafgjort, da jeg ser det som alt for satset. Men hvis oddset er ret højt, så kunne jeg sagtens finde på at spille den til 48% måske. Men spiller så måske også mindre satset end mange andre. Tror jeg går mere op i hitrate end de fleste herinde, hvilket mine tips også bærer præg af.
Redigeret af bruger 23. aug. 2017 22:59
Bad Ass Mike
Bruger - Indlæg: 1929

Bruger
Indlæg: 1929

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere 
+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Du vil - måske - spille på uafgjort, hvis du en dag finder en kamp, som du giver mindst 48% for et X? Eller er der noget, jeg har misforstået..?

Du skriver i samme ombæring, det kræver, at "oddset er ret højt"; hvor højt er det så, sådan cirka?
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
LuksusJesper skrev i indlæg #22
Spiller af princip aldrig på uafgjort, da jeg ser det som alt for satset. Men hvis oddset er ret højt, så kunne jeg sagtens finde på at spille den til 48% måske. Men spiller så måske også mindre satset end mange andre. Tror jeg går mere op i hitrate end de fleste herinde, hvilket mine tips også bærer præg af.

Tror ikke helt jeg forstår dig. Det er fair nok hvis du af princip ikke spiller odds under 1,70. Det kan der være forskellige årsager til, men hvorfor må dine spil ikke være spilbare til et odds under 1,70?
Du kan jo sagtens poste et spil som dette til odds 1,75 men som et spilbart til f.eks. odds 1,65.

Du skriver desuden du går en del op i hitrate, men hvis du spiller odds lavere end 1,70 så vil det jo alt andet lige øge din hitrate. Ikke sikkert det vil give dig et større overskud, men det bør øge din hitrate.
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Bad Ass Mike skrev i indlæg #23

Du vil - måske - spille på uafgjort, hvis du en dag finder en kamp, som du giver mindst 48% for et X? Eller er der noget, jeg har misforstået..?

Du skriver i samme ombæring, det kræver, at "oddset er ret højt"; hvor højt er det så, sådan cirka?


Måske. Men synes det er lidt svært at svare på noget rent teoretisk, specielt når jeg næsten aldrig spiller på uafgjorte.

4, et eller andet.
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Tunitis skrev i indlæg #24

Tror ikke helt jeg forstår dig. Det er fair nok hvis du af princip ikke spiller odds under 1,70. Det kan der være forskellige årsager til, men hvorfor må dine spil ikke være spilbare til et odds under 1,70?
Du kan jo sagtens poste et spil som dette til odds 1,75 men som et spilbart til f.eks. odds 1,65.

Du skriver desuden du går en del op i hitrate, men hvis du spiller odds lavere end 1,70 så vil det jo alt andet lige øge din hitrate. Ikke sikkert det vil give dig et større overskud, men det bør øge din hitrate.



Fordi der også skal være værdi i det, vil jo også gerne have at folk hiver lidt dadler hjem på den.
Et relativt sikkert spil, med et fint odds.

Er forskel på hvad jeg poster som tips og så til hvad jeg ellers spiller, hvilket kan variere. Mht. hitrate på mine tips, så handler det ikke kun om hvor sikkert jeg ser væddemålet, men om hvorvidt jeg kan argumentete for det til en ret høj grænse.
Er også derfor jeg relativt sjældent poster tips. Ikke fordi at jeg ikke falder over kampe jeg ser som meget sikre, men enten fordi at oddset på det er under 1,70 eller at jeg ville have svært ved at diske op med tilpas mange argumenter til hvorfor folk burde spille den.

Håber du forstår.
Redigeret af bruger 24. aug. 2017 13:59
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
@LuksusJesper

Du sagde tidligere i tråden, at du endte på 59% for fransk sejr, fordi du ikke poster spil under odds 1,70 (59% eller 58,8% giver et spil spilbart ned til odds 1,70).
Du har så i dette tilfælde fundet et odds hos bookmakerne på 1,75 og dermed over hvad du gerne vil poste som minimum. Men hvorfor må spillet ikke være spilbart til under odds 1,70 og dermed have mere end 59% for at gå hjem?

Jeg forstår godt der er forskel på hvad du poster her og dine personlige spil, og det giver god mening, at du spiller væddemål, som du ikke poster herinde. Det tror jeg gælder for stort set os alle.

Forstår dog ikke helt hvad du mener med at argumentere til en ret høj grænse?

Og for måske at forstå din tilgang lidt bedre, kan du så prøve at beskrive din proces for at finde ud af om et spil er værd at poste (eller bare spille generelt)?
Kigger du odds igennem og sætter en grov chancevurdering som du finpudser ved research? Eller har du allerede en chancevurdering inden du kigger på oddsene eller hvordan?
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
De 1,70 er hvad jeg minimum ville spille den til, da man helst også skal vinde lidt på den. Synes det ville dybt åndssvagt at finde sådan et væddemål, hvor der et odds til minimum odds 1,70, for så at spille det til under.
Jo højere odds er, jo mindre (på papiret) er sandsynligheden for at væddemål går hjem. Her har du et væddemål, med stor sandsynlighed for at gå hjem, til et godt odds.
Er en god cocktail synes jeg.

Mht. de 59%, så afspejler de jo ikke hvad jeg i virkeligheden, procentmæssigt mener sandsynligheden er for at kampen går hjem.

En ret høj grænse, er bare en måde at sige på at argumenterne skal være rigtig gode/stærke til et vis "niveau" og af et vis antal (disse ting er selvfølgelig subjektive).
At man eksempelsesvis synes hvornår noget er tilpas, det er jo også en smagssag.

Finder et stærkt væddemål til minimum odds 1,70, som jeg som udgangspunkt tror at jeg godt kan argumentere for, på et "niveau" jeg selv finder tilpas højt.
Som udgangspunkt har jeg en chancevurdering, men denne kan sagtens rykke sig, alt efter hvilket info jeg støder på.

Har faktisk engang droppet et tip jeg var i gang med, fordi jeg stødte på mere og mere info der talte imod væddemålet. Jeg troede stadig på det, men følte ikke at det villet stå ligeså stærkt i det samlede.
Redigeret af bruger 24. aug. 2017 15:12
Tunitis
Moderator - Indlæg: 3588

Moderator
(Søren Jonassen)
Indlæg: 3588

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens brugertipper. Klik for at læse mere

Ekspert-stats
Tilbagebet.: 109%
Balance: +42,31
Hitrate: 208 af 458
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Tror du har misforstået værdibegrebet og chancevurderinger lidt.

Du siger, at man også helst skal vinde noget på spillet, men i sidste ende er det jo ikke oddsniveauet, men værdien som afgør, hvor meget du vinder (har i overskud).

Et tænkt eksempel:

Du finder 100 spil til odds 1,70 med 60% chance for at gå hjem (værdi 102%) og med en fast indsats på 100 kr..
Rent statistisk vil 60 af disse spil gå hjem, mens de 40 tabes. Dette vil give dig et overskud på 200 kr. efter de 100 spil.

Du finder 100 spil til odds 3,00 med 35% chance for at gå hjem (værdi 105%) og med en fast indsats på 100 kr.
Rent statistisk vil 35 af disse spil gå hjem, mens de 65 tabes. Dette vil give dig et overskud på 500kr. efter de 100 spil.

Altså vil du i det sidste eksempel have det største overskud, selvom oddset er højere. Det er korrekt, at chancen for gevinst på de enkelte spil ikke er lige så stor, men i længden er det værdien, der afgør størrelsen på dit overskud.

Synes også det er uheldigt, hvis din chancevurdering ikke afspejler, hvordan du egentlig ser kampen. Når du poster spil, så synes jeg du misleder brugerne, hvis ikke din chancevurdering afspejler dit reelle syn på kampen.
Hvis nogle brugere synes du viser stor indsigt i kampen og at du generelt har gjort det godt med dine spilforslag, så kan de jo sagtens foranlediges til at tro, at der er stor værdi i uafgjort, fordi din chancevurdering siger der er stor værdi her.
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Ja okay. Har også ændret det i går.

Som sagt er der forskel på hvad jeg poster af tips, og så til hvad jeg ellers spiller.

Er efter devisen: god kamp - godt odds - stærke argumenter

- hvis folk så ikke er enige i mit tip, det er helt fint.

Skal ærligt erkende, går ikke ligeså meget op i spil på den lange bane, som mange af jer andre. Men mine kommentarer til andre spil, er langt de fleste gange ting posteren bag tippet selv kunnet have skrevet. Dvs. ekstra (potentielt relevant) info.
Kommer engang imellem også selv med forslag. Det seneste var over 2,5 hjørnespark til Leverkusen, i kampen mod Bayern. Gik (selvfølgelig) hjem, men er bare et eksempel.
Redigeret af bruger 24. aug. 2017 15:42
Bad Ass Mike
Bruger - Indlæg: 1929

Bruger
Indlæg: 1929

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere 
+1
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Jeg må desværre erklære mig enig med HP i #6. Jeg har tidligere tænkt ved mig selv, at konstruktiv kritik lader til at flyve en smule hen over hovedet på trådstarter.

Det er muligt, der er tale om en igangværende læringsproces, og fred være med det, vi har jo alle startet et sted; men hvis der i ramme alvor menes, at man gerne skal op over odds 4 - blot fordi der er tale om en UAFGJORT i stedet for en hjemmesejr/handicapsejr/over-spil/whatever - før et X, som man i øvrigt vurderer til 48%, er spilbart, så er der stadig et eller andet galt med forståelsen. Så galt, at det burde være afhjulpet på nuværende tidspunkt på baggrund af villigheden til at lære samt snart 350 indlæg.

Vi antager, at de 48% afspejler sandsynligheden for at ramme rigtigt på rød/sort på casino (18/37=48,6%). Hvad skal oddset så være her, før det fanger interessen? Jeg spørger for at finde ud af, om ovenstående debat blot er pga. et dybtfølt had til uafgjort, eller om vi også skal op på fire gange pengene ved et så "usikkert" spil som et spin på rouletten...?

I de flestes verden er 48% = 48%, og så er det altså ligegyldigt, om det er en uafgjort fodboldlandskamp, e-sport, skak eller stangtennis, der er tale om.
Tytteboevs
Bruger - Indlæg: 9298

Bruger
Indlæg: 9298

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere Denne bruger har været kåret som månedens blogger. Klik for at læse mere 

Brugertips-stats
Tilbagebet.: 87%
Balance: -21,79
Hitrate: 59 af 165
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Man kan jo også sige, at hvis et tip man kommer med "(selvfølgeligt) går hjem", så giver man jo det omkring 100%, og så er det sgu kørt lidt af sporet.

T
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Altså jeg ved det ikke, har ikke noget grundlæggende på dén led som sådan. Kommer an på spillet, om oddset+argumenterne er i orden. Er i princippet ligegyldigt om væddemålet hedder en uafgjort eller noget andet.

Mit postede tip går efter devisen: god kamp - godt odds - stærke argumenter

- har lidt svært ved at se problemet i dét...?

Hvordan jeg selv grundlæggende spiller, kontra konstant fokus på CV., det har jeg også lidt svært ved at se problemet i.
Som nævnt er de ting jeg kommenterer på ved andre væddemål, primært ting som personen bag tippet ligeså godt selv kunnet have nævnt. Hvis jeg ser andre muligheder jeg finder værdi i ved kampen, så skriver jeg også dét.

Mine chancevurderinger ved mine tips skal jeg nok arbejde på.
Redigeret af bruger 24. aug. 2017 17:34
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Tytteboevs skrev i indlæg #32

Man kan jo også sige, at hvis et tip man kommer med "(selvfølgeligt) går hjem", så giver man jo det omkring 100%, og så er det sgu kørt lidt af sporet.

T


Mindes ikke at have påstået at dette er en 100% kamp. I så fald, havde oddset nok grundlæggende også været betydeligt lavere. Men når argumenterne for, i dén grad overskygger dem imod, så ja, så har jeg meget høje forhåbninger.
Pengetæller
Bruger - Indlæg: 31

Bruger
Indlæg: 31

0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Frem og tilbage er lige langt.

Vor luksus-burger RAPANDEN RASMUS har en TB på 151 og vupti odds er nede i spilbar til 1.48 (NordicBet - Betsafe).
Redigeret af bruger 31. aug. 2017 16:57
Bad Ass Mike
Bruger - Indlæg: 1929

Bruger
Indlæg: 1929

Denne bruger har været kåret som månedens forumbruger. Klik for at læse mere 
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Ok, vil du uddybe indlæg #35? Det forstår jeg ikke.
LuksusJesper
Bruger - Indlæg: 483

Bruger
Indlæg: 483


Brugertips-stats
Tilbagebet.: 123%
Balance: +2,34
Hitrate: 7 af 10
0
Du skal være logget ind for at stemme på et indlæg
Til toppen af siden Til seneste indlæg
Han mener, at pga. min meget lave, ret så ligegyldige (mine egne ord) Spilbar ned til, at folk burde spille den, i en nedladende tone. Hvilket er helt okay, forstår ham godt hvis man bare skimmer det der er skrevet igennem tråden.

Hvad han så ikke ved/ikke var læst, er at det oprindeligt var noget højere. Men at jeg ændrede det senere hen i løbet af tråden, efter råd fra andre (de 34 tidligere indlæg).
Redigeret af bruger 1. sep. 2017 19:39
Denne tråd er en kommentar-tråd til bruger-tip: Frankrig-Holland 1
LuksusJesper (+2,34 | 123,40%)
37
Fodbold - VM
Tip: 1
Odds: 1,75
Chance: 68-22-10 | Betvalue: 119,00%
Frankrig møder hjemme torsdag den 31. august Holland, i en VM kvalifikationskamp hvis udfald kan få fatale konsekvenser for begge mandskaber, i deres videre færd mod VM.   ...

Opret svar til tråd

Du skal være logget ind for at skrive indlæg.

BetXpert login

Brugernavn

Password

Seneste debatter

Emne
Bruger
Dato
Pittsburgh Steelers - New England Patriots
Pittsburgh Steelers - New England Patriots
0
Crakelack (18/12-2017, 01:24)
Viiiiiild afslutning. Hold da FERIE. Nu ligger det til at Brady forsvarer titlen))). Og tak til Tomlin for at la vær med at dække Gronk det sidste drive. Helt hjernedødt!!! Glæder mig dog til at ...
Crakelack
Kampe/tips - 12 svar
Expected Goals Model af Dixon & Coles
Expected Goals Model af Dixon & Coles
0
terryhoffmann (17/12-2017, 20:23)
Hej med jer Jeg i gang med at skrive SRP om emnet sportsbetting, hvor jeg fokuserer på Thomas Ziehes teori reaktionsmønstre i det senmoderne samfund samt ExpG-modellen i samspil - altså, at mode...
terryhoffmann
Diverse - 0 svar
Regler ved Nordicbet.
Regler ved Nordicbet.
0
etox (17/12-2017, 18:17)
Dette er ikke et forsvar for NB, eller andre bookies! Husker jeg rigtigt, så har diskussionen om tabt spil (i stedet for annulleret) for ikke-startende været her før om f.eks målscorerspil ...
etox
Diverse - 7 svar
Kan man leve af sportsbetting - revisited.
Kan man leve af sportsbetting - revisited.
0
Hentehår (17/12-2017, 18:00)
@Oddsogtips Tytteboevs har ret. Du har min største respekt, og jeg havde slet ikke dig - eller nogen anden - i tankerne. Respekten fordi, du virker meget kompetent i dine kommentarer og vurderinger...
Hentehår
Bookmakere - 66 svar
Bournemouth - Liverpool
Bournemouth - Liverpool
0
UpTheSpurs (17/12-2017, 16:54)
Hov ja, jeg skrev forkert :) Ift.at man er et bund/midterhold er jeg helt enig med dig i at man har god bredde på midtbanen. Ibe er det ikke helt til at vide hvor man har. Er han i hopla er det ikke...
UpTheSpurs
Kampe/tips - 3 svar
Bet25 gavekort
Bet25 gavekort
0
AntonHJ (17/12-2017, 14:04)
Hej Alle. Jeg har på odendo.dk købt et gavekort/bonus hos bet25 på 1000 kr., men desværre overset, at tilbuddet kun gælder nye kunder. Bet25 har ingen indbetalingsbonus normalt, så hvis en af ...
AntonHJ
Bookmakere - 0 svar
Sverige - Holland
Sverige - Holland
0
HP (17/12-2017, 13:40)
Nogle tanker om spillerspecials?...
HP
Kampe/tips - 3 svar
Nice - Bordeaux
Nice - Bordeaux
1
Jens, BetXpert (17/12-2017, 10:57)
Jeg er fristet, men jeg har et måske naivt håb om at Malcolm alligevel starter på banen. Mvh Jens, BetXpert...
Jens, BetXpert
Kampe/tips - 3 svar
Jagtstart 10 km klassisk (K) i Toblach Vinder: Charlotte Kalla
Jagtstart 10 km klassisk (K) i Toblach Vinder: Charlotte Kalla
0
RinusMichels (17/12-2017, 10:46)
Haga har haft sine bedste resultater i fri. Skal blive spennende å se om hun kan udfordre de andre i klassisk og noget som jo må blive en slags fællestart. Jeg kommer ikke ind på en oversigt over ...
RinusMichels
Kampe/tips - 1 svar
Lyon-Marseille (17/12)
Lyon-Marseille (17/12)
0
Jens, BetXpert (17/12-2017, 09:41)
Hurtig kommentar: Odds 1,5 for Over 2,5 ser umiddelbart lavt ud, men kan meget vel indeholde værdi hvis de forventede opstillinger (ifølge franske medier) holder stik. Hvis de gør, stiller Lyon ...
Jens, BetXpert
Kampe/tips - 0 svar
VM i Dart 2018 optakt: Sidste VM for Phil Taylor
VM i Dart 2018 optakt: Sidste VM for Phil Taylor
0
jokir (17/12-2017, 08:54)
Hvad med lidt overraskelser i dag også? Jeg synes ikke det ser umuligt ud. Alan Norris er stor favorit mod vores finske ven Kim Viljanen. Jeg er slet ikke sikker på han skal være så stor favori...
jokir
Diverse - 33 svar
Seattle Seahawks - Los Angeles Rams
Seattle Seahawks - Los Angeles Rams
0
Meinechen (16/12-2017, 22:50)
Det er sjovt du nævner det med yards Andreas, for loge præcis den statistik havde jeg nemlig også selv skrevet på i første omgang. Jeg valgte at den med turnovers var endnu mere sigende, selvom d...
Meinechen
Kampe/tips - 1 svar
RasenBallsport Leipzig - Hertha Berlin
RasenBallsport Leipzig - Hertha Berlin
0
Joergensen51 (16/12-2017, 20:06)
Det var altid noget der var andre end mig med den tilgang ;)...
Joergensen51
Kampe/tips - 3 svar
Manchester City - Tottenham
Manchester City - Tottenham
0
UpTheSpurs (16/12-2017, 19:26)
Hehe, jeg holder med Spurs og håber selvfølgelig på det bedste. Samtidig er jeg dog også fodboldelsker, så jeg kan godt anerkende - og til dels nyde - hvor vanvittig flot City spiller. De er en ...
UpTheSpurs
Kampe/tips - 7 svar
Stoke - West Ham
Stoke - West Ham
0
UpTheSpurs (16/12-2017, 16:37)
Du har ganske ret zAAz. Det er selvfølgelig ganske afgørende med mentaliteten, og man ser præcist som du beskriver, ofte at bundbrag bliver målfattige, ideforladte og fulde af fight. Det er et ...
UpTheSpurs
Kampe/tips - 8 svar
Ipswich - Reading
Ipswich - Reading
0
UpTheSpurs (16/12-2017, 15:42)
Toneangivende, licensløs bookmaker var i 2,69 da startopstillingerne kom ud, men er nu steget en del til 2,77. Jeg kan ikke finde grund til stigningen, da startopstillingerne er som forventet. Synes...
UpTheSpurs
Kampe/tips - 3 svar
Frankrig OL
Frankrig OL
0
Sputnik (16/12-2017, 14:06)
Tror ikke der sker noget, kan da godt ske at en lille håndfuld bliver hjemme. Ligesom der var en lille håndfuld atleter, der valgte at blive hjemme fra sommer OL i Rio, pga. zika virus faren. Selvo...
Sputnik
Diverse - 2 svar
Leicester - Crystal Palace
Leicester - Crystal Palace
0
Summertime (16/12-2017, 13:50)
Selv benteke out of form kan ikke brænde sådan en chance :-)...
Summertime
Kampe/tips - 6 svar
Monsterbrag i Champions League: Hvem går videre?
Monsterbrag i Champions League: Hvem går videre?
1
Bad Ass Mike (16/12-2017, 12:39)
Hvori består joken, zAAz?...
Bad Ass Mike
Diverse - 5 svar
Real Madrid - Gremio
Real Madrid - Gremio
0
TheBuffetWay (16/12-2017, 10:47)
Det er selvfølgelig en risiko, men man kan vel også forestille sig at Real trækker tempoet ud af kampen hvis de kommer foran med 2 mål sent i kampen....
TheBuffetWay
Kampe/tips - 2 svar

Bookmakere i denne tråd

Bet365
Betsafe
Danske Spil
NordicBet

Danske Spil tilbyder alle nye kunder en bonus på 500 DKK, svarende til 100% af første indbetaling.


Vis flere detaljer
Vilkår og betingelser

Startopstillinger

Senest opdaterede startopstillinger (forventede og bekræftede) fra vores Match Center:
Tondela-Benfica
17/12
Lyon-Marseille
17/12
Atalanta-Lazio
17/12
Barcelona-Deportivo La Coruna
17/12
Zulte-Waregem-Antwerpen
17/12
Match Center, oversigt